Gustavo Latorre escreveu:...logo, do seu ponto de vista, átomos nao sao matéria, mas os precursores da matéria. Complicado.
Não, átomos são fragmentos de um deus que explodiu literalmente (Big-Bang?)
Gustavo Latorre escreveu:
O Universo não é inteligente, mas há uma Inteligência que o rege.
Mas deus nao é o universo; nao é o que explodiu e virou c ada caquinho de pó que existe?
Uma Inteligência que pode ser entendida como um conjunto de leis perfeitas, como um sem-número de 'gerentes' perfeitos, etc.
Gustavo Latorre escreveu:
O Jesus divino era um Gerente-Criador em missão entre os homens.
...e era este jesus divino entao perfeito?
Sim, um anjo-criador, criado perfeito, encarnado entre os homens. A Bíblia não diz algo como: E o Verbo se fez Carne?
Gustavo Latorre escreveu:
Os anjos criadores (que você chamou de 'gerentes') desconhecem o sofrimento humano, pois já foram criados perfeitos.
Entao perfeito é aquilo que só conhece o bem?
Eles foram criados com todo o Conhecimento (=Ciência) necessário para administrar o Universo na ausência de se Criador. Exceto o conhecimento humano do sofrimento, ou da experiência na Carne (pois eles não encarnam como nós). Neste ponto nós lavamos vantagens sobre os anjos-criadores, temos uma experiência a mais que eles. Por isso que eu digo que a Terra é uma excelente Escola. E o próprio Jesus ainda dizia: Sois deuses!
Gustavo Latorre escreveu:Um computador perfeito entao, nao seria aquele que corrige todos os defeitos, mas aquele que os deconhece por completo?
Um computador pode ser perfeito ao ponto de obter todo o conhecimento possível (=Ciência), mas sempre lhe faltará a experiência humana de viver na Carne, assim como os anjos-criadores.
Gustavo Latorre escreveu:E qual o problema (exceto o de caráter "divino") de comparar anjos a computadores?
Eu não vejo problema algum, a comparação é sempre bem vinda - desde que esclareça.
Gustavo Latorre escreveu:Mas certamente, nao foi este o mundo que deus criou.
Deus não criou o mundo, ou os mundos. Os anjos-criadores o fizeram. Lembra do exemplo do padeiro e do dono da padaria?
Gustavo Latorre escreveu:Ele degenerou.
Não duvido que o tenha feito. Aqui o Mal reina absoluto!
Gustavo Latorre escreveu: Afinal, eu vi numa figura dum livro dos TJs que o "mundo original" era todo verdinho, com frutas frescas a vontade a agua cristalina, com todos os animais vivendo em paz (gostaria de ver os crocodilos vivendo em paz com os antilopes; as aranhas com os mosquitos; as cobras e as corujas com os ratos; mas enfim...) e seres humanos de todos os mais diferente genotipos convivendo na mais profunda harmonia. Claro, todos com trajes sociais. Acertei?
Eu não falo pelos Testemunhas de Jeová, eles têm lá suas interpretações. Falo apenas o que aprendi em muitos anos de estudo...
Gustavo Latorre escreveu:...logo, do seu ponto de vista, átomos nao sao matéria, mas os precursores da matéria. Complicado.
Não, átomos são fragmentos de um deus que explodiu literalmente (Big-Bang?)
Tem certeza que átomo não é matéria?
Gustavo Latorre escreveu:
O Universo não é inteligente, mas há uma Inteligência que o rege.
Mas deus nao é o universo; nao é o que explodiu e virou c ada caquinho de pó que existe?
Uma Inteligência que pode ser entendida como um conjunto de leis perfeitas, como um sem-número de 'gerentes' perfeitos, etc.[/quote]
A pergunta nao foi o que é inteligência. Foi se o universo é inteligente - o que eu deduzi, juntando duas das suas afirmaçoes anteriores: 1) que deus explodiu formando o universo e 2) que deus é inteligente (uma "inteligência superior").
Se deus é inteligente, e o universo é deus, logo, o universo é inteligente.
Se o universo não é inteligente, então:
1) deus e universo nao sao a mesma coisa; ou
2) deus nao é inteligente; ou
3) deus nao existe.
...e era este jesus divino entao perfeito?
Sim, um anjo-criador, criado perfeito
Satisfeito.
Entao perfeito é aquilo que só conhece o bem?
Eles foram criados com todo o Conhecimento (=Ciência) necessário para administrar o Universo na ausência de se Criador. Exceto o conhecimento humano do sofrimento, ou da experiência na Carne (pois eles não encarnam como nós). Neste ponto nós lavamos vantagens sobre os anjos-criadores, temos uma experiência a mais que eles. Por isso que eu digo que a Terra é uma excelente Escola. E o próprio Jesus ainda dizia: Sois deuses!
Primeiramente, ciencia e conhecimento nao sao sinonimos. Ciencia é um dos tipos de conhecimento. Existem ainda o religioso, o empírico, o filosófico...
Vc afirmou que os tais anjos foram criados perfeitos, e ainda que nao conheciam o mal (como vc reafirmou acima). Entao eu refaço a pergunta que nao foi respondida: pode alguém que desconhece o mal ser perfeito?
Um computador pode ser perfeito ao ponto de obter todo o conhecimento possível (=Ciência), mas sempre lhe faltará a experiência humana de viver na Carne, assim como os anjos-criadores.
Qual é a "experiencia de viver na carne" a qual um computador jamais poderia chegar? E quando criarmos ciborgues com tecidos vivos?
Deus não criou o mundo, ou os mundos. Os anjos-criadores o fizeram. Lembra do exemplo do padeiro e do dono da padaria?
Ah, sim. Essa é novidade para mim. Entao deus criou outros deuses que criaram os mundos.
Não duvido que o tenha feito. Aqui o Mal reina absoluto!
Já foi bem pior. Alias, estamos melhorando com o passar das eras. Hoje temos uma Declaraçao Unviersal dos Direitos Humanos e uma Organizaçao das Naçoes Unidas, que mesmo engatinhando, praticamente baniram da sociedade comportamentos "desumanos", comm por exemplo a tortura (que se ainda hoje existe, é pelo menos sumariamente considerada ilegal, ao passo que antigamente era legal). No mais, invoco novamente os indicadores sociais citados pelo Humberto, que nao deixam duvidas a respeito da fantastica melhoria das condiçoes humanas de vida pelos séculos.
Gustavo Latorre escreveu:Eu não falo pelos Testemunhas de Jeová, eles têm lá suas interpretações. Falo apenas o que aprendi em muitos anos de estudo...
...que devemos imaginar como nao sendo pura interpretação pessoal?
NÃO HÁ DEUS. NEM DESTINO. NEM LIMITE. SEM FÉ, SOU LIVRE.
Se um Homem começar em certezas / ele terminará em dúvidas.
Mas se ele se contentar em começar com dúvidas / ele deve terminar em acertos (Francis Bacon)
[quote]Dell escreveu:
Se vc acho que qualquer "deus" por aí, é relativo a antigos astronautas, isso é "achismo" seu.É bom deixar isso claro.
Mas está tudo lá, na bíblia! Você nunca leu o Gênesis? Lá Deus fala no plural (aliás, a tradução correta do aramaico para "Deus" é deuses!), e depois os filhos de Deus (deuses) se misturaram com as filhas da Terra! Oras, uma FAMÍLIA de deuses!
E Jesus ainda diz textualmente: "O meu Reino NÃO É DESTE MUNDO"! Se não é deste mundo (TERRA), de onde é então? E o "Deus" de Jesus NÃO era Javé, e sim Abbá (Pai).
Depois eu ainda pergunto: Eram os deuses (DEUS) astronautas?
[/quote]
Acho que quem não leu a Bíblia é vc, meu caro.O hebraico, ao qual vc se refere, trata da natureza trina de Deus(Pai, Filho e Espírito Santo), e não de "deuses".Quanto ao assunto filhos de Deus com filhas dos homens, já expliquei a que isso se refere em outro post(veja no legado dos sumérios).O reino, ao quel Jesus se refere, é o reino de Deus, que é espiritual, soberano e que irá se manifestar em breve.Quando Jesus respondeu a esta questão, Ele estava frisando que, em primeiro lugar, o reino estava sendo estabelecido no coração dos homens e, posteriormente, abrangeria o mundo secular.Ao contrário do que seus compatriotas esperavam, pois queriam um libertador político.Simples.
Quanto a questão das profecias, leia abaixo:
"Lembrai-vos das coisas passadas da antigüidade: que eu sou Deus, e não há outro, eu sou Deus, e não há outro semelhante a mim; que desde o princípio anuncio o que há de acontecer e desde a antigüidade, as coisas que ainda não sucederam; que digo: o meu conselho permanecerá de pé, farei toda a minha vontade" (Isaías 46.9-10).
A profecia bíblica é a chave para se entender tanto o passado quanto o futuro. Embora aos céticos essa talvez pareça uma pretensão absurda, ela é facilmente comprovada. Pelo fato de ter se cumprido a maior parte das profecias registradas na Bíblia, fica muito simples determinar se essas profecias são ou não confiáveis.
Dois importantes assuntos da profecia estendem-se consistentemente por toda a Escritura: (1) Israel; (2) O Messias que vem para Israel e através de Israel para o mundo como Salvador de toda a humanidade. Ao redor destes dois temas centrais quase todas as demais profecias se desenrolam e encontram o seu significado, seja o Arrebatamento da Igreja, o Anticristo, seu governo e religião vindouros, o Armagedom, a Segunda Vinda de Cristo, ou qualquer outra ocorrência profética. A Bíblia é absolutamente única na apresentação dessas profecias, as quais ela registra com detalhes específicos, começando há mais de 3.000 anos.
Cerca de 30% da Bíblia são dedicados à profecia. Esse fato confirma a importância do que tem se tornado um assunto negligenciado. Em contraste marcante, a profecia está completamente ausente no Corão, nos Vedas hindus, no Baghavad Gita, no Ramayana, nas palavras de Buda e Confúcio, no Livro de Mórmon, ou quaisquer outros escritos das religiões mundiais. Esse fato isolado já provê um inegável selo de aprovação divina sobre a fé judaico-cristã, que falta em todas as outras crenças. O perfeito registro do cumprimento da profecia bíblica é suficiente para autenticar a Bíblia, diferentemente de todos os outros escritos, como a única e inerrante Palavra de Deus.
Profecia – A Grande Prova
Há muitas provas importantes para a profecia bíblica. A primeira de todas, o cumprimento da profecia estabeleceu prova irrefutável da existência do próprio Deus que inspirou os profetas. Pelos importantes eventos da história mundial, profetizados centenas e mesmo milhares de anos antes de acontecerem, o Deus da Bíblia prova ser o único Deus verdadeiro, Criador do Universo e da humanidade, o Senhor da História – e que a Bíblia é a Sua Palavra infalível, dada a fim de comunicar os seus propósitos e meio de salvação a todos os que crerem. Aqui está uma prova tão simples que uma criança pode entender e tão profunda que os maiores gênios não podem refutar.
A profecia, pois, desempenha um papel vital ao revelar o propósito de Deus para a humanidade. Ela também fornece uma prova inteiramente segura na identificação do verdadeiro Messias de Deus, ou Cristo, e desmascara o impostor de Satanás, o anticristo, de maneira que ninguém que observar a Palavra de Deus venha a ser por ele enganado.
Entretanto, por ser a profecia única na Bíblia, ela é única para Cristo. Profecia nenhuma narrou a vinda de Buda, Maomé, Zoroastro, Confúcio, Joseph Smith, Mary Baker Eddy, os populares gurus hindus que têm invadido o Ocidente, ou qualquer outro líder religioso, todos eles sem as credenciais que distinguem Jesus Cristo. Entretanto, há mais de 300 profecias do Velho Testamento que identificam o Messias de Israel. Séculos antes de Sua vinda, os profetas hebreus estabeleceram critérios específicos que deveriam ser preenchidos pelo Messias. O cumprimento destas profecias nos mínimos detalhes da vida, morte e ressurreição de Jesus de Nazaré demonstram indiscutivelmente ser Ele o prometido por Deus, o verdadeiro e único Salvador.
Portanto, vamos resumi-los aqui rapidamente. Em Isaías 43.10, o Deus de Israel declara que os judeus são Suas testemunhas para o mundo do qual Ele é Deus. Tal é o caso, apesar de 30% dos israelitas hoje afirmarem ser ateus e a maior parte dos judeus do mundo inteiro jamais pensarem em dizer que Deus existe. Mesmo assim eles são testemunhas da existência dEle, tanto para si mesmos como para o mundo, por causa do espantoso cumprimento exato na história daquilo que Deus falou que iria acontecer a esse povo especial.
O Povo Escolhido – Sua Terra e Destino
Embora muito do que os profetas predisseram para Israel ainda seja para o futuro, nove profecias importantes envolvendo detalhes específicos e verificáveis já se cumpriram, exatamente como fora previsto séculos antes.
1. Deus prometeu uma terra e fronteira claramente definidas (Gênesis 15.18-21) a Abraão (Gênesis 12.1; 13.15; 15.7, etc.) e renovou tal promessa a Isaque, filho de Abraão (Gênesis 26.3-5), ao seu neto Jacó (Gênesis 28.13) e aos seus descendentes para sempre (Levítico 25.46; Josué 14.9, etc.).
2. É um fato histórico Deus ter trazido esse "povo escolhido" (Êxodo 7.4-8; Deuteronômio 7.6; 14.2, etc.) à Terra Prometida; uma surpreendente história de milagres por si só.
3. Quando os judeus entraram na Terra Prometida, Deus os advertiu que, se eles praticassem a idolatria e imoralidade dos habitantes primitivos, os quais Ele havia destruído por praticarem o mal (Deuteronômio 9.4), Ele os lançaria também para longe (Deuteronômio 28.63; 1 Reis 9.7 e 2 Crônicas 7.20, etc.). Que isso aconteceu é, também, inegável pela história.
Até este ponto, a história nada tem de especial. Outros povos acreditaram que uma certa área geográfica era a sua "terra prometida" e depois de entrarem nela foram posteriormente expulsos pelos inimigos. Porém, as próximas seis profecias e o seu cumprimento são absolutamente únicos na história dos judeus. A ocorrência desses eventos, exatamente como foram profetizados, jamais pode ter acontecido por acaso.
4. Deus declarou que o seu povo seria espalhado "entre todos os povos, de uma até à outra extremidade da terra" (Deuteronômio 28.64; comp. 1 Reis 9.7; Neemias 1.8; Amós 9.9; Zacarias 7.14, etc.). E assim aconteceu. O "judeu errante" é encontrado em toda parte. A precisão com que essas profecias aconteceram exclusivamente aos judeus se tornou marcante, porque segue cumprimento após cumprimento até que a existência de Deus através do trato com o Seu povo escolhido se torne irrefutável.
5. Deus os admoestou que onde quer que vagassem, os judeus seriam "pasmo, provérbio e motejo entre todos os povos" (Deuteronômio 28.37; 2 Crônicas 7.20; Jeremias 29.18; 44.8, etc.). Incrivelmente isso tem se tornado realidade a respeito dos judeus através de toda a história, exatamente como a geração presente pode muito bem constatar. A maledicência, o desprezo, as piadas, o ódio violento chamado anti-semitismo, não apenas entre os muçulmanos, mas até mesmo entre os que se chamam cristãos, é um fato único e persistente na história peculiar do povo judeu. Mesmo hoje, apesar da freqüente memória do Holocausto de Hitler, que chocou e envergonhou o mundo inteiro como um desafio à lógica e à consciência, o anti-semitismo está vivo e recrudesce em todo o mundo.
História de Perseguição
Além do mais, os profetas declararam que esse povo espalhado não apenas seria difamado, denegrido e discriminado, mas:
6. Seria perseguido e assassinado como nenhum outro povo na face da terra, fato que a história atesta com eloqüente testemunho, pois foi exatamente o que aconteceu aos judeus, século após século, onde quer que fossem encontrados. O registro histórico de nenhum outro grupo étnico ou nacional de pessoas contém algo que ao menos se aproxime do pesadelo de terror, humilhação e destruição que os judeus têm suportado na história, pelas mãos dos povos entre os quais foram espalhados.
Vergonhosamente, muitos que afirmaram ser cristãos e, portanto, seguidores de Cristo, que era um judeu, estavam na primeira fila da perseguição e extermínio dos judeus. Havendo ganho completa cidadania no Império Romano pagão, em 212 d.C., sob o Édito de Caracalla, os judeus se tornaram cidadãos de segunda classe e objeto de incrível perseguição depois que o Imperador Constantino supostamente se tornou cristão. A partir daí, foram os que se chamavam cristãos que se tornaram mais cruéis com os judeus do que os pagãos jamais haviam sido.
Os papas católicos romanos foram os primeiros a fomentar o anti-semitismo ao máximo. Hitler, que permaneceu católico até o fim, afirmaria que estava apenas seguindo o exemplo dos católicos e dos luteranos em concluir o que a igreja havia começado. Quando os judeus de Roma foram libertados de seus guetos pelo exército italiano em 1870, sua liberdade finalmente pôs fim a cerca de 1.500 anos de inimaginável humilhação e degradação nas mãos dos que afirmavam ser os vigários de Cristo. Papa nenhum odiou os judeus mais do que Paulo IV (1555-1559), cuja crueldade foi além da imaginação humana. O historiador católico Peter de Rosa confessa que uma inteira "sucessão de papas reforçou os antigos preconceitos contra os judeus, tratando-os como leprosos, indignos da proteção da lei. Pio VII (1800-1823) foi sucedido por Leão XII, Pio VIII, Gregório XVI e Pio IX (1846-1878) – todos eles discípulos de Paulo IV. O historiador Will Durant nos lembra de que Hitler teve bons precedentes para a suas sanções contra os judeus:
O Concílio (católico romano) de Viena (1311) proibiu qualquer transação entre cristãos e judeus. O Concílio de Zamora (1313) estabeleceu que se proibissem aos cristãos de se associarem aos judeus... E levou as autoridades seculares (como a igreja havia há muito estabelecido em Roma e nos estados papais) a confinar os judeus em quarteirões separados (guetos) e compeli-los a usar um distintivo (antes havia sido um chapéu amarelo) e assegurar sua freqüência aos sermões para que se convertessem.
Preservação e Renascimento
Deus declarou que apesar de tais perseguições e massacres periódicos,
7. Ele não permitiria que o Seu povo fosse destruído, mas o preservaria como um grupo étnico e nacional identificável (Jeremias 30.11; 31.35-37, etc.). Os judeus teriam toda razão de se misturarem através de casamentos [com os gentios], de mudarem seus nomes e de esconderem sua identidade de qualquer maneira possível, a fim de escaparem à perseguição. Por que preservaram sua linha sangüínea, se não possuíam uma terra própria, se a maioria não cria literalmente na Bíblia, e se a identificação racial só lhes trazia as mais cruéis desvantagens?
Deixar de se misturar em casamentos não fazia sentido. A absorção por aqueles entre os quais viviam pareceria inevitável, de modo que poucos sinais dos judeus como povo distinto deveriam permanecer até hoje. Afinal, esses desprezíveis exilados foram espalhados por todos os cantos da terra por 2.500 anos, desde a destruição de Jerusalém por Nabucodonosor em 586 a.C. Poderia a "tradição" ser tão forte sem uma fé real em Deus?
Contra todas as previsões, os judeus permaneceram um povo distinto, depois de todos esses séculos. Este fato é um fenômeno sem paralelo na história e absolutamente peculiar aos judeus. Para a maioria dos judeus que viviam na Europa, a lei da igreja tornava impossível o casamento misto sem a conversão ao catolicismo romano. Aqui mais uma vez a igreja católica desempenhou um papel infame. Durante séculos era pecado mortal, sob a jurisdição dos papas, o casamento entre judeus e cristãos, evitando-se os casamentos mistos mesmo entre os que o desejassem.
A Bíblia diz que quando Deus determinou guardar o Seu povo escolhido separado para si próprio (Êxodo 33.16; Levítico 20.26, etc.), Ele o fez porque
8. Os traria de volta à sua terra nos últimos dias (Jeremias 30.10; 31.8-12; Ezequiel 36.24,35-38, etc.), antes da segunda vinda do Messias. Essa profecia e promessa há tanto esperada foi cumprida com o renascimento de Israel em sua Terra Prometida. Isso aconteceu em 1948, quase 1.900 anos após a Diáspora final, na destruição de Jerusalém, no ano 70 d.C., pelos exércitos romanos liderados por Tito. Essa restauração de uma nação, depois de 25 séculos, é absolutamente espantosa, um fenômeno sem paralelo na história de qualquer outro povo e inexplicável por meios naturais e muito menos pelo acaso.
9. Deus declarou que nos últimos dias, antes da segunda vinda do Messias, Jerusalém se tornaria "um cálice de tontear... uma pedra pesada para todos os povos" (Zacarias 12.2-3). Quando Zacarias fez esta profecia, há 2.500 anos, Jerusalém permanecia em ruínas e cheia de animais selvagens. A profecia de Zacarias parecia uma grande loucura, mesmo após o renascimento de Israel em 1948. Pois hoje, exatamente como foi profetizado, um mundo de quase 6 bilhões de pessoas tem os seus olhos voltados para Jerusalém, temendo que a próxima Guerra Mundial, se explodir, seja travada sobre essa pequenina cidade. Que incrível cumprimento da profecia!
Nenhuma Explicação Normal
Israel ocupa 1/6 de 1% da área de terra que os árabes possuem. Os árabes têm o petróleo, a riqueza e a influência mundial que tais recursos aparentemente inesgotáveis proporcionam. Não apenas o pedacinho de terra de Israel é dificilmente perceptível no mapa-múndi, como também lhe faltam todas as coisas essenciais para que se torne o centro das preocupações de todo o mundo. Entretanto, desafiando o bom-senso, Israel é o foco da atenção mundial, exatamente como foi profetizado.
Jerusalém é uma pequenina cidade sem importância comercial ou localização estratégica. Mesmo assim, os olhos do mundo inteiro estão sobre ela mais do que sobre qualquer outra cidade. Jerusalém tornou-se realmente uma "pedra pesada" ao redor do pescoço de todas as nações do mundo, o problema mais irritante e instável que as Nações Unidas enfrentam hoje. E não há explicação lógica para isso. O que os profetas hebreus declararam há milhares de anos e que parecia absolutamente irreal em seu tempo está se cumprindo hoje. Essa é apenas uma parte da evidência de que os "últimos dias" profetizados estão chegando para nós, e que a nossa geração, provavelmente, verá o restante da profecia cumprida.
As profecias acima delineadas (para não citar inúmeras outras), têm sido assunto de conhecimento público nas páginas da Escritura e têm estado disponíveis para exame cuidadoso durante séculos. Que elas tenham se cumprido com detalhes não pode ser obra do acaso, sendo, na verdade, a prova evidente da existência do Deus que inspirou a Bíblia, provando a autenticidade e inerrância desse Livro. Em vista de tal clara e admirável evidência, somente podemos supor benevolentemente que nenhum agnóstico ou ateu tenha se atrevido a ler as profecias bíblicas e as tenha checado pessoalmente com a história e os eventos atuais.
Existem profecias adicionais concernentes a Israel e Jerusalém que se referem aos últimos dias, as quais ainda aguardam futuro cumprimento. Entretanto, podemos estar certos, baseados nas profecias que já se cumpriram, que estas também se realizarão em um futuro não muito distante. O tempo mais aterrador de destruição para os judeus e também para toda a população mundial ainda está por vir. Ele se chama "tempo de angústia para Jacó" (Jeremias 30.7).
Com espantosa precisão a Bíblia não menciona Damasco, Cairo, Londres ou Paris como centro da ação dos últimos dias, mas apenas duas cidades específicas: Jerusalém e Roma. Elas são divergentes, têm sido inimigas desde a época dos césares e notavelmente continuam rivais pela supremacia espiritual ainda hoje. A Roma católica reivindica ser a "Cidade Eterna" e a "Cidade Santa", títulos que a Bíblia deu a Jerusalém. Roma também afirma que é a "Nova Jerusalém", provocando um conflito direto com as promessas de Deus concernentes à verdadeira Cidade de Davi.
Passaram-se 2.000 anos de tensão e antagonismo entre Roma e Jerusalém. Durante quase 46 anos após o renascimento de Israel em 1948, o Vaticano se recusou a reconhecer esse país. Essa animosidade não foi apagada pela recente abertura que o Vaticano executou apenas como expediente para se aproximar de Israel. Roma quer exercer influência sobre o futuro de Jerusalém, que ela ainda insiste em tornar uma cidade internacional sobre a qual Israel não tenha mais direito do que qualquer outra nação.
Com espantosa precisão a Bíblia identifica Jerusalém e Roma como os pontos focais dos eventos profetizados para os últimos dias. Ambas vão ter sua parte no julgamento de Deus. Exige-se pouco mais do que atenção casual sobre as notícias diárias para se reconhecer a precisão da profecia.
Será que isso basta, Euzébio?Se quiseres, te mando mais algumas.
NÃO HÁ DEUS. NEM DESTINO. NEM LIMITE. SEM FÉ, SOU LIVRE.
Se um Homem começar em certezas / ele terminará em dúvidas.
Mas se ele se contentar em começar com dúvidas / ele deve terminar em acertos (Francis Bacon)
Argumentum ad Nauseam
Consistem em crer, equivocadamente, que algo é tanto mais verdade, ou tem mais chances de ser, quanto mais for repetido. Um Argumentum ad Nauseam é usado quando se afirma algo repetitivamente até a exaustão.
É isso, gustavo??Achou o texto grande demais.Porque não lê, pesquisa, e verifica por si mesmo.Ou só porque fala de bíblia, e não de "ciência", tu não estuda.Leia os jornais, livros de história, e pesquise.
Dell escreveu:A profecia bíblica é a chave para se entender tanto o passado quanto o futuro.
O perfeito registro do cumprimento da profecia bíblica é suficiente para autenticar a Bíblia
Há muitas provas importantes para a profecia bíblica.
A primeira de todas [as provas], o cumprimento da profecia estabeleceu prova irrefutável da existência do próprio Deus que inspirou os profetas.
A profecia, pois, desempenha um papel vital ao revelar o propósito de Deus para a humanidade.
espantoso cumprimento exato na história daquilo que Deus falou que iria acontecer
as próximas seis profecias e o seu cumprimento são absolutamente únicos na história dos judeus.
Deus declarou (...) E assim aconteceu.
A precisão com que essas profecias aconteceram exclusivamente aos judeus se tornou marcante
Incrivelmente isso tem se tornado realidade (...) através de toda a história
Pois hoje, exatamente como foi profetizado(...)
os profetas hebreus declararam há milhares de anos e que parecia absolutamente irreal em seu tempo está se cumprindo hoje
Essa é apenas uma parte da evidência de que os "últimos dias" profetizados estão chegando para nós
As profecias acima delineadas (...), têm sido assunto de conhecimento público nas páginas da Escritura
Existem profecias adicionais concernentes a Israel e Jerusalém (...)
baseados nas profecias que já se cumpriram
notícias diárias para se reconhecer a precisão da profecia.
A profecia é cumprida. A profecia é cumprida. A profecia é cumprida. A profecia é cumprida. A profecia é cumprida. A profecia é cumprida. A profecia é cumprida. A profecia é cumprida. A profecia é cumprida. A profecia é cumprida. A profecia é cumprida. A profecia é cumprida. A profecia é cumprida. A profecia é cumprida. A profecia é cumprida. A profecia é cumprida. A profecia é cumprida. A profecia é cumprida.
Aqui está uma prova tão simples que uma criança pode entender e tão profunda que os maiores gênios não podem refutar:
Pelos importantes eventos da história mundial, profetizados centenas e mesmo milhares de anos antes de acontecerem, o Deus da Bíblia prova ser o único Deus verdadeiro, Criador do Universo e da humanidade, o Senhor da História – e que a Bíblia é a Sua Palavra infalível, dada a fim de comunicar os seus propósitos e meio de salvação a todos os que crerem.
A prova de que seu deus existe é que as professias bíblicas foram cumpridas?
O que a biblia fal, entao é verdade?
Amigos, precisaremos urgentemente rever nossos conceitos. Inclusive (e o pastor, como profundo conhecedor da cultura judáica pode corroborar a informação), o mundo foi criado há apenas 6000 anos...
Em vista de tal clara e admirável evidência, somente podemos supor benevolentemente que nenhum agnóstico ou ateu tenha se atrevido a ler as profecias bíblicas e as tenha checado pessoalmente com a história e os eventos atuais.
Engano seu, pastor. Ao contrário da esmagadora maioria dos crentes, praticamente todos os ateus ja leram a biblia de cabo a rabo. Em particular, posso te assegurar que tal leitura foi um ponto fundamental para o meu total abandono da cultura religiosa muçulmano-judaico-cristã (que qualquer estudioso de Historia sabe se tratarem de culturas com origens bastante estreitas).[/img]
NÃO HÁ DEUS. NEM DESTINO. NEM LIMITE. SEM FÉ, SOU LIVRE.
Se um Homem começar em certezas / ele terminará em dúvidas.
Mas se ele se contentar em começar com dúvidas / ele deve terminar em acertos (Francis Bacon)
NÃO HÁ DEUS. NEM DESTINO. NEM LIMITE. SEM FÉ, SOU LIVRE.
Se um Homem começar em certezas / ele terminará em dúvidas.
Mas se ele se contentar em começar com dúvidas / ele deve terminar em acertos (Francis Bacon)
Gustavo Latorre escreveu:Nao vou ficar postando milhoes de informaçoes sobre as contradiçoes absurdas contidas na Biblia. Quem quiser, pode se divertir aqui:
Só uma pequena correcção, a Biblia realmente fala em deuses e não em Deus.
A primeira frase da Biblia diz: "Beréshit bara Elohim aet ha-shamaim ve-aet haarets"
A tradicional tradução têm sido : "No principio Deus criou os céus e a Terra" Contudo Elohim não é um nome singular, mas sim a forma plural de Eloha.Eloha no singular é mencionado 40 vezes no Livro de Job. A correcção seria exacta " No Principio Deuses criaram os céus e a Terra"
Gustavo, eu nunca fui muito bom com as palavras, e agora que ando sem muito tempo para postar então!... Mas, vamos lá, o papo está agradável (ainda acho que vc deveria criar uma sessão exclusiva para os temas religiosos)
Gustavo Latorre escreveu:Tem certeza que átomo não é matéria?
Átomos reunidos formam a matéria, mas me diga: qual a origem dos átomos?
Gustavo Latorre escreveu:
Uma Inteligência que pode ser entendida como um conjunto de leis perfeitas, como um sem-número de 'gerentes' perfeitos, etc.
A pergunta nao foi o que é inteligência. Foi se o universo é inteligente - o que eu deduzi, juntando duas das suas afirmaçoes anteriores: 1) que deus explodiu formando o universo e 2) que deus é inteligente (uma "inteligência superior").
Se deus é inteligente, e o universo é deus, logo, o universo é inteligente.
Se o universo não é inteligente, então:
1) deus e universo nao sao a mesma coisa; ou
2) deus nao é inteligente; ou
3) deus nao existe.
Tentando juntar os caquinhos: O Universo NÃO pode ser inteligente simplesmente por não ser uma entidade, um ser. O Universo é uma obra, uma criação - e a Criação NÃO é o Criador...
O Universo é o resultado de uma Inteligência Superior, e espelha esta inteligência. No entanto, para criar esta maravilha, foi preciso que seu criador se desfizesse em incontáveis fragmentos (átomos?). É sabido que o Universo está se expandindo devido a uma explosão inicial, e que depois ele se compactará e voltará à condição inicial (Deus?).
Gustavo Latorre escreveu:
Entao perfeito é aquilo que só conhece o bem?
Eles foram criados com todo o Conhecimento (=Ciência) necessário para administrar o Universo na ausência de se Criador. Exceto o conhecimento humano do sofrimento, ou da experiência na Carne (pois eles não encarnam como nós). Neste ponto nós lavamos vantagens sobre os anjos-criadores, temos uma experiência a mais que eles. Por isso que eu digo que a Terra é uma excelente Escola. E o próprio Jesus ainda dizia: Sois deuses!
Primeiramente, ciencia e conhecimento nao sao sinonimos. Ciencia é um dos tipos de conhecimento. Existem ainda o religioso, o empírico, o filosófico...
Vc afirmou que os tais anjos foram criados perfeitos, e ainda que nao conheciam o mal (como vc reafirmou acima). Entao eu refaço a pergunta que nao foi respondida: pode alguém que desconhece o mal ser perfeito?
Tá respondido sim, Gustavo. Eles são perfeitos no que tange à administração e co-criação do Universo, mas desconhecem a experiência humana da carne (obviamente por não necessitarem encarnar)
Gustavo Latorre escreveu:Qual é a "experiencia de viver na carne" a qual um computador jamais poderia chegar? E quando criarmos ciborgues com tecidos vivos?
Eu não disse que JAMAIS poderiam conhecer, disse que os nossos computadores atuais desconhecem esta experiência, em analogia aos anjos-criadores.
Gustavo Latorre escreveu:
Deus não criou o mundo, ou os mundos. Os anjos-criadores o fizeram. Lembra do exemplo do padeiro e do dono da padaria?
Ah, sim. Essa é novidade para mim. Entao deus criou outros deuses que criaram os mundos.
Sim, podemos entender assim.
Um dia, nós que hoje nos arrastamos na carne, também seremos anjos-criadores.
Gustavo Latorre escreveu:
Não duvido que o tenha feito. Aqui o Mal reina absoluto!
Já foi bem pior. Alias, estamos melhorando com o passar das eras. Hoje temos uma Declaraçao Unviersal dos Direitos Humanos e uma Organizaçao das Naçoes Unidas, que mesmo engatinhando, praticamente baniram da sociedade comportamentos "desumanos", comm por exemplo a tortura (que se ainda hoje existe, é pelo menos sumariamente considerada ilegal, ao passo que antigamente era legal). No mais, invoco novamente os indicadores sociais citados pelo Humberto, que nao deixam duvidas a respeito da fantastica melhoria das condiçoes humanas de vida pelos séculos.
Mas ainda estamos muito longe de poder nos considerar boas criaturas!
Gustavo Latorre escreveu:
Eu não falo pelos Testemunhas de Jeová, eles têm lá suas interpretações. Falo apenas o que aprendi em muitos anos de estudo...
...que devemos imaginar como nao sendo pura interpretação pessoal?
Ah, sim, esta é a minha "interpretação pessoal" da coisa, é claro que posso estar completamente equivocado!
Dell escreveu:Acho que quem não leu a Bíblia é vc, meu caro.
Apenas alguns poucos capítulos. Me falta estômago.
Dell escreveu:O hebraico, ao qual vc se refere, trata da natureza trina de Deus(Pai, Filho e Espírito Santo), e não de "deuses".
Se eu não lia a Bíblia, você não estudou a história do Catolicismo. A famigerada e esquisita Trindade é conlusão do Concílio de Nicéia (ou algum posterior), trezentos anos depois de Jesus. Hebreu algum JAMAIS afirmou que Deus é trino. Nem que Jesus é filho de Deus, ou que Maria concebeu virgem. Isto é coisa de Constantino e seus bispos.
Dell escreveu:Quanto ao assunto filhos de Deus com filhas dos homens, já expliquei a que isso se refere em outro post(veja no legado dos sumérios).O reino, ao quel Jesus se refere, é o reino de Deus, que é espiritual, soberano e que irá se manifestar em breve.Quando Jesus respondeu a esta questão, Ele estava frisando que, em primeiro lugar, o reino estava sendo estabelecido no coração dos homens e, posteriormente, abrangeria o mundo secular.Ao contrário do que seus compatriotas esperavam, pois queriam um libertador político.Simples.
Simples conclusões estabelecidas nos concílios católicos.
Dell escreveu:Quanto a questão das profecias, leia abaixo:
Muito comprido o texto, estou sem tempo de ler! Mas entenda: esta bíblia que você tanto adora nem é a verdadeira bíblia. Esta é a VULGATA, ou seja, um resumo das verdadeiras escrituras feitas para consumo das massas. Tem muita coisa INSERIDA nestes textos que NÃO SÃO originais, ou que foi omitida, ou simplesmente adulterada!
Euzébio escreveu:Átomos reunidos formam a matéria, mas me diga: qual a origem dos átomos?
Átomos sao a menor unidade da materia. São matéria. Além, os atomos sao formados por particulas menores, chamadas "quarks". Que também sao matéria.
O Universo NÃO pode ser inteligente simplesmente por não ser uma entidade, um ser. O Universo é uma obra, uma criação - e a Criação NÃO é o Criador...
Eu sei q vc pensa assim. Por isso minha pergunta anterior. Vc anteriormente tinha afirmado que deus tinha explodido e dado origem aos atomos que formaram tudo. Entao, deus seria um pedacinho de tudo. Entao, o universo seria, na sua totalidade, a uniao de todos os pedacinhos de deus.
Ou seja, (CONCLUSAO 1) o universo seria deus.
O que leva imediatamente a lembrar que a principal caracteristica de deus é sua inteligencia, portanto (CONCLUSAO 2), o universo é inteligente.
Este é o problema, em se afirmar que deus está em cada caquinho do universo. Afirmaçoes como esta abaixo.
para criar esta maravilha, foi preciso que seu criador se desfizesse em incontáveis fragmentos (átomos?).
Tá respondido sim, Gustavo. Eles são perfeitos no que tange à administração e co-criação do Universo, mas desconhecem a experiência humana da carne (obviamente por não necessitarem encarnar)
Eu nao perguntei PORQUE eles sao perfeitos. Quero saber COMO alguém perfeito pode desconhecer algo. Desconhecimento é algo que exclui a perfeição.
Mas ainda estamos muito longe de poder nos considerar boas criaturas!
Claro. Progressao é para frente. Cada vez melhor. Nao há um limite. E justamente por ser pra frente (o os citados indicadores comprovam), é facil notar que nao estamos involuindo (pra tras), como vc imaginou.
NÃO HÁ DEUS. NEM DESTINO. NEM LIMITE. SEM FÉ, SOU LIVRE.
Se um Homem começar em certezas / ele terminará em dúvidas.
Mas se ele se contentar em começar com dúvidas / ele deve terminar em acertos (Francis Bacon)
Garanto que todos os interessados serao muito bem vindos. Até abençoados.
NÃO HÁ DEUS. NEM DESTINO. NEM LIMITE. SEM FÉ, SOU LIVRE.
Se um Homem começar em certezas / ele terminará em dúvidas.
Mas se ele se contentar em começar com dúvidas / ele deve terminar em acertos (Francis Bacon)
SEM FÉ, SOU LIVRE.
Hahahahah!!! Não tinha pensado nisto! Mas...