Caso Dyatlov, verdade ou so um engano?

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italianspiderman
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Caso Dyatlov, verdade ou so um engano?

Mensagem por italianspiderman »

Tinha lido esse caso a um tempo e ontem vi no history channel, muito estranho! Alguem sabe de alguma novidade? Pode ser considerado um ataque extra ou um acidente apenas?
Pra quem não leu segue o caso! (Peguei esse resumo do ceticismo aberto!):
Em 1959, os corpos de nove exploradores russos experientes foram encontrados nos Urais. Evidências no local apontariam para um mistério terrível.

Suas barracas foram rasgadas de dentro para fora, e os corpos foram encontrados com poucas roupas, ou sem dos pares de sapato, indicando que algo fez os exploradores fugirem imediatamente, desesperados, de seu acampamento.

Cinco dos mortos morreram assim com o frio, por hipotermia. Mas um exame dos outros quatro corpos encontrados alterou o rumo das investigações.

Três deles tinham ferimentos letais. O corpo de Thibeaux-Brignollel apresentava extensas fraturas no crânio, e tanto Dubunina quanto Zolotarev tinham sérias fraturas no tórax. A força necessária para causar tal dano deveria ter sido imensa, com um perito comparando-a a um acidente automobilístico.

De forma bizarra, nenhum corpo apresentou ferimentos externos, como se tivessem sido atingidos por uma enorme pressão. Mas uma das mulheres estava sem língua. E testes nas roupas indicaram radiação. E habitantes próximos do local descreveram "luzes laranjas" sobrevoando a região. Ah… e os familiares dos falecidos teriam atestado que os corpos ainda estavam "bronzeados" com queimaduras, e cabelos brancos.

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Alexandre
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Mensagem por Alexandre »

...


Tambem vi o programa ontem italian, muito sinistro o caso, aliás, os montes Urais são ao que parece cenários de acontecimentos estranhos de há muito tempo.

Interessante foi tambem o programa mostrado logo após que falava ainda sobre regiões da Rússia. Vejam:-

[estes vídeos não existem mais - a Moderação]
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Britan
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Mensagem por Britan »

ursos ?
http://www.anozero.blogspot.com
(actualizado, com nova imagem novas funcionalidades, inclui feeds)
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Cavaleiro
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Re: Caso Dyatlov, verdade ou so um engano?

Mensagem por Cavaleiro »

Ceticismo Aberto escreveu:Suas barracas foram rasgadas de dentro para fora…
Como é que em 1959 se conseguia confirmar este facto, PRINCIPALMENTE na Ex-União Soviética? Já tinham CSI por lá naquela altura? (pergunta de ignorante…)…
Ceticismo Aberto escreveu:… e os corpos foram encontrados com poucas roupas, ou sem dos pares de sapato, indicando que algo fez os exploradores fugirem imediatamente, desesperados, de seu acampamento...

Três deles tinham ferimentos letais. O corpo de Thibeaux-Brignollel apresentava extensas fraturas no crânio, e tanto Dubunina quanto Zolotarev tinham sérias fraturas no tórax. A força necessária para causar tal dano deveria ter sido imensa, com um perito comparando-a a um acidente automobilístico.
Como diz o Britan, ursos???
É que a descrição tem todos os contornos de um encontro imediato no 5º grau com um urso…
Ceticismo Aberto escreveu:E testes nas roupas indicaram radiação. E habitantes próximos do local descreveram "luzes laranjas" sobrevoando a região. Ah… e os familiares dos falecidos teriam atestado que os corpos ainda estavam "bronzeados" com queimaduras, e cabelos brancos.
Bem, esta não dá para explicar facilmente, mas… (há sempre um mas), qual o valor dessa radiação? Qual o âmbito da expedição? E finalmente, porque há tão pouca informação sobre este caso? Será porque, como alguém refere nos comentários do Ceticismo Aberto, o regime russo dessa época escondia do público aquilo que pudesse ser embaraçoso para o governo soviético ou… porque se criou uma história falsa à volta de algum acidente normal para aquele tipo de actividade e local?

Britan, assim não vale, essa coisa dos ursos... Retirou toda a mistica e véu que poderia haver ainda sobre este caso... Eu que não tinha conseguido encontrar uma explicação lógica e que por isso estava já inclinado para um facto bem misteriosos a roçar a ovnilogia...
"Não podemos confundir os factos com aquilo que gostaríamos que eles fossem, sob pena de uma investigação séria sobre ovnilogia se transformar numa espécie de devaneio religioso."
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italianspiderman
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Re: Caso Dyatlov, verdade ou so um engano?

Mensagem por italianspiderman »

Cavaleiro escreveu:
Ceticismo Aberto escreveu:Suas barracas foram rasgadas de dentro para fora…
Como é que em 1959 se conseguia confirmar este facto, PRINCIPALMENTE na Ex-União Soviética? Já tinham CSI por lá naquela altura? (pergunta de ignorante…)…
Ceticismo Aberto escreveu:… e os corpos foram encontrados com poucas roupas, ou sem dos pares de sapato, indicando que algo fez os exploradores fugirem imediatamente, desesperados, de seu acampamento...

Três deles tinham ferimentos letais. O corpo de Thibeaux-Brignollel apresentava extensas fraturas no crânio, e tanto Dubunina quanto Zolotarev tinham sérias fraturas no tórax. A força necessária para causar tal dano deveria ter sido imensa, com um perito comparando-a a um acidente automobilístico.
Como diz o Britan, ursos???
É que a descrição tem todos os contornos de um encontro imediato no 5º grau com um urso…
Ceticismo Aberto escreveu:E testes nas roupas indicaram radiação. E habitantes próximos do local descreveram "luzes laranjas" sobrevoando a região. Ah… e os familiares dos falecidos teriam atestado que os corpos ainda estavam "bronzeados" com queimaduras, e cabelos brancos.
Bem, esta não dá para explicar facilmente, mas… (há sempre um mas), qual o valor dessa radiação? Qual o âmbito da expedição? E finalmente, porque há tão pouca informação sobre este caso? Será porque, como alguém refere nos comentários do Ceticismo Aberto, o regime russo dessa época escondia do público aquilo que pudesse ser embaraçoso para o governo soviético ou… porque se criou uma história falsa à volta de algum acidente normal para aquele tipo de actividade e local?

Britan, assim não vale, essa coisa dos ursos... Retirou toda a mistica e véu que poderia haver ainda sobre este caso... Eu que não tinha conseguido encontrar uma explicação lógica e que por isso estava já inclinado para um facto bem misteriosos a roçar a ovnilogia...
Suas duvidas são exatamente as minhas!
Por isso perguntei acima se alguem tinha alguma "novidade" sobre este caso...
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Mensagem por Euzébio »

Mas ursos deixam marcas no solo, deixam marcas de suas garras e dentes, deixam vestígios como pelos...
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Cavaleiro
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Mensagem por Cavaleiro »

É verdade Euzébio.
Mas "façamos um seponhamos";
Se os investigadores quiseram dar um ar de mistério ao caso, certamente que esses pormenores iam ser esquecidos.
Por outro lado nesse tempo as investigações não eram tão minunciosas como agora.

Isto tudo, é claro, se o caso realmente aconteceu.
"Não podemos confundir os factos com aquilo que gostaríamos que eles fossem, sob pena de uma investigação séria sobre ovnilogia se transformar numa espécie de devaneio religioso."
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italianspiderman
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Mensagem por italianspiderman »

Por que culpar os coitadinhos dos Ursos?

Concordo com Euzébio, ataques de ursos são brutais, estraçalham carne, tendões, ossos e desmembram coisa que eu não consegui ver pelas fotos, especulou-se também que uma tribo chamada Mansi poderia te-los atacados, porém, conforme investigações, não houve sinais de tal ataque nos corpos!

Pelo que lí o caso so veio a público na decada de 90, com relatos bem fragmentados.

Agora eu não vejo porque a antiga União Soviética daria tal informação de que os corpos foram atacados por forças desconhecidas se podiam simplesmente encerrar o caso dizendo que fora um simples ataque de ursos...!

Nessa mesma epoca devemos lembrar que certas aparições de Ovnis e fatos extranhos ocorriam tambem nos EUA que por sua vez mantinham um certo contato com a URSS (Independente da rivalidade) para troca de informações de que alguma coisa não ia bem nos céus, então acredito que descreveram o caso para que servisse de registros e se caso acontecesse algo semelhante nos EUA tivessem um denominador comum, é o que eu acho.

Ja no que se refere aos investigadores da epoca, de que como chegaram a tais conclusões, fica muito nebuloso de fato, porém, duvido que não tivessem o mesmo tipo de informação que os EUA.
Alexandre
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Mensagem por Alexandre »

...


Trecho desta fonte;- [font=tahoma] http://forum.jogos.uol.com.br/_t_1304501 [/font]

...Conclusão do relatório:



Seis dos membros do grupo morreram de hipotermia e três de lesões fatais. Não houve indicações de outras pessoas nas proximidades, nem ninguém nas imediações. A barraca tinha sido rasgada de dentro. As vítimas morreram de 6 a 8 horas após a sua última refeição. Traços do acampamento mostraram que todos os membros do grupo (incluindo aqueles que foram encontrados feridos) deixaram o campo por sua própria iniciativa, a pé. Para dissipar a teoria de um ataque dos povos indígenas Mansi, um médico indicou que os ferimentos mortais dos três corpos não poderiam ter sido causados por outro ser humano, porque a força dos golpes foi demasiada forte e não havia tecido sido danificado. Testes de radiação Forense mostraram altas doses de contaminação radioativa na roupa de algumas vítimas.

O veredito final foi que os membros do grupo morreram por causa de uma "força desconhecida convincente". O inquérito foi fechado oficialmente em maio de 1959, devido à "ausência de um culpado". Os arquivos foram enviados para um arquivo secreto, e as fotocópias do processo tornaram-se disponíveis apenas na década de 1990, com algumas peças faltando.


Na visão dos céticos:
De acordo com os céticos várias teorias podem ser abordadas, dentre elas: teses militares, que o grupo teria sido atacado por UFOs (extraterrestres) e principalmente teorias que abordam a radioatividade, como os mantos utilizados no camping pois as lanternas contem tório, que emite radiação de partículas alfa, a tal ponto que havia um alerta de radiação na embalagem. Estes mantos, são pequenos sacos de tecido que servem como o pavio de uma lanterna de chamas. Mas nenhuma teoria explica totalmente o ocorrido.
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Mensagem por Kosmus15 »

Muito interessante esse caso.
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flasht
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Mensagem por flasht »

O rasgado de dentro para fora é fácil explicar não precisa de nenhum CSI não
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Mensagem por Kosmus15 »

O que mais me intriga são duas coisas:
O cara que perdeu a língua e os níveis de radiação no local.
Alexandre
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Mensagem por Alexandre »

Kosmus15 escreveu:O que mais me intriga são duas coisas:
O cara que perdeu a língua e os níveis de radiação no local.
...


Bem, no caso da radiação há indicação de uma possível exposição à um tipo de lanterna à base de elemento radioativo (o tório), que quando pulverizado é frequentemente pirofórico e deve ser manuseado com cuidado. O tório se desintegra com a produção eventual de "thoron", um isótopo do radônio ( 220-Rn ), o gás de radônio apresenta radiação perigosa.

Já em relação à língua, esta poderia ter sido comida por um lobo talvez, ou quem sabe até mesmo um rato, bastando apenas o cadáver ter enrijecido com a boca aberta.
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Mensagem por Euzébio »

[youtube][/youtube]

Tem até filme...

[youtube][/youtube]
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Cavaleiro
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Mensagem por Cavaleiro »

Há um ou dois pormenores que podem ser determinantes para a compreensão do caso.
O facto daquela zona ser uma zona de exercícios e o facto de naquela zona habitar uma tribo guerreira e "violenta" (embora esta última possibilidade não explique alguns factos estranhos).
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