Questões que não se calam

Poucos temas são tão polêmicos quanto a suposta manutenção sob sigilo de informações envolvendo fenômenos ufológicos por parte do Estado, em todo o mundo. Mas o que realmente seria verdade, e o que não passaria de pura especulação?

Moderadores: Euzébio, Alexandre, Britan, Cavaleiro, hsette, eDDy, Moderadores

Alexandre
Moderador
Mensagens: 1353
Registrado em: 07 Ago 2005, 18:10
Localização: Mogi das Cruzes SP

Mensagem por Alexandre »

Latorre escreveu:Vale lembrar que a tecnologia, no mundo todo, é uma só. Toda descoberta - e isso inclui a física ou aeronáutica - é publicada para o mundo todo ler, afinal, a vida do cientista depende disso. Quem pesquisa quer publicar para aparecer. Não publicou, perdeu - porque daqui 2 meses um laboratório de outro canto do mundo vai publicar igual.
...


Talvez isso seja um pensamento comum dos verdadeiros cientistas, mas estamos falando de Hitler que, nada mais, nada menos, queria dominar todo o mundo, assassinando milhões de judeus, (como todos estão carecas de saber) com o propósito de criar uma raça "limpa" a chamada raça ariana, logo, não seria demais admitir que todo e qualquer avanço científico conseguido pelos seus cientistas fosse mantido totalmente em segredo para não atrapalhar seus planos.
A ausência da evidência não significa evidência da ausência.
Carl Sagan
Bem-aventurados os que não viram e creram.
Jesus Cristo
Alexandre
Moderador
Mensagens: 1353
Registrado em: 07 Ago 2005, 18:10
Localização: Mogi das Cruzes SP

Mensagem por Alexandre »

...


Deveria postá-lo lá nos "Vídeos"...mas acho que é pertinente às questões deste tópico...


[youtube] [/youtube][/ram]
A ausência da evidência não significa evidência da ausência.
Carl Sagan
Bem-aventurados os que não viram e creram.
Jesus Cristo
Euzébio
Gerente
Mensagens: 3982
Registrado em: 29 Nov 2003, 07:15
Localização: Guarulhos - SP

Mensagem por Euzébio »

Muito bom o vídeo, realmente impressionante.

Aparentemente os nazistas andaram 'brincando' de fabricar protótipos muito similares aos OVNIs. A minha pergunta é: O quê tentaram imitar?
Ad Honorem Extraterrestris
eDDy
Moderador
Mensagens: 1421
Registrado em: 26 Dez 2005, 12:01

Mensagem por eDDy »

É obvio, e completamente obvio que hoje ainda não temos uma tecnologia para fazer um objeto em formato de disco voar como uma aeronave, muito menos em 40's ou antes... Basta entrar em algum site ou forum de engenharia aeronáutica, e ler 10 linhas que qualquer pessoa vai perceber o que estou falando.

Eu gosto deste em particular. > http://www.aerovirtual.org/forum/ 8)
Euzébio
Gerente
Mensagens: 3982
Registrado em: 29 Nov 2003, 07:15
Localização: Guarulhos - SP

Mensagem por Euzébio »

Exato, Eddy! Na década de 40 tal tecnologia seria impossível, daí a desconfiança de que os nazis tiveram contato com uma tecnologia extraterrestre. Talvez a queda de um OVNI em território alemão possa ter ocasionado este contato, como em Roswell.

É claro que são só especulações...
Ad Honorem Extraterrestris
eDDy
Moderador
Mensagens: 1421
Registrado em: 26 Dez 2005, 12:01

Mensagem por eDDy »

Euzébio escreveu:Exato, Eddy! Na década de 40 tal tecnologia seria impossível, daí a desconfiança de que os nazis tiveram contato com uma tecnologia extraterrestre. Talvez a queda de um OVNI em território alemão possa ter ocasionado este contato, como em Roswell.

É claro que são só especulações...
Ahh ai sim Euzébio... uma boa especulação. :)

[modo radical ON]
Ovnis existem? SIM.
Aliens existem? Talvez.
Ovnis são produtos alienigenas? Talvez.
Então quem fez os ovnis? Definitivamente não foi os humanos ATÉ a nosso tempo atual.
Temos algum ovni em nosso poder? Não.
Algum humano tem essas respostas? Não.
Nem os governantes, militares, banqueiros ou donos do petróleo? Nenhum.
[modo radical OFF]

ufa :shock:
Euzébio
Gerente
Mensagens: 3982
Registrado em: 29 Nov 2003, 07:15
Localização: Guarulhos - SP

Mensagem por Euzébio »

eDDy escreveu:Ovnis existem? SIM.
Sim, existem, pois toda máquina voadora desconhecida é um OVNI (Objeto Voador Não Identificado). Durante a fase de testes, o bombardeiro STEALTH F-117 era tido como um OVNI...
eDDy escreveu:Aliens existem? Talvez.
Numa só galáxia com pelo menos 200 bilhões de estrelas, não é possível que somente o nosso Sol tenha sido o sorteado a sustentar a vida em um de seus mundinhos... É óbvio que aliens existem, só não sabemos se eles nos visitam com toda esta frequencia anunciada.
eDDy escreveu:Ovnis são produtos alienigenas? Talvez.
É bem possível que uma ínfima parcela de OVNIs avistados seja mesmo de fora. É bem possível que um destes OVNIs acidentado tenha dado início à nossa onda de OVNIs terrestres ocultos.
eDDy escreveu:Então quem fez os ovnis? Definitivamente não foi os humanos ATÉ a nosso tempo atual.
Não foram oficialmente construídos por nossos cientistas, mas... Quem sabe não o foram ocultamente?
eDDy escreveu:Temos algum ovni em nosso poder? Não.
Se temos ou não, pelo jeito nós simples mortais jamais saberemos.
eDDy escreveu:Algum humano tem essas respostas? Não.
Nem os governantes, militares, banqueiros ou donos do petróleo? Nenhum.
Discordo de ti, Eddy. Há uma agitada vida secreta (sociedades secretas?) a qual jamais teremos conhecimento. Sempre foi assim, desde os tempos antigos e sempre será.
Ad Honorem Extraterrestris
Latorre
Administrador
Mensagens: 2942
Registrado em: 28 Out 2003, 10:56
Localização: Florianopolis SC Brasil

Mensagem por Latorre »

Há uma agitada vida secreta (sociedades secretas?) a qual jamais teremos conhecimento. Sempre foi assim, desde os tempos antigos e sempre será.
Cite uma.
NÃO HÁ DEUS. NEM DESTINO. NEM LIMITE.Imagem SEM FÉ, SOU LIVRE.
Se um Homem começar em certezas / ele terminará em dúvidas.
Mas se ele se contentar em começar com dúvidas / ele deve terminar em acertos (Francis Bacon)
Britan
Administrador
Mensagens: 2735
Registrado em: 12 Mai 2004, 19:14
Localização: Portugal

Mensagem por Britan »

Eu já disse uma vez e repito, se são secretos ou tão secretos assim , é-nos impossível saber seja o que for sobre os mesmos, logo qualquer especulação é mentira, right?
http://www.anozero.blogspot.com
(actualizado, com nova imagem novas funcionalidades, inclui feeds)
Alexandre
Moderador
Mensagens: 1353
Registrado em: 07 Ago 2005, 18:10
Localização: Mogi das Cruzes SP

Mensagem por Alexandre »

Euzébio escreveu:Exato, Eddy! Na década de 40 tal tecnologia seria impossível, daí a desconfiança de que os nazis tiveram contato com uma tecnologia extraterrestre. Talvez a queda de um OVNI em território alemão possa ter ocasionado este contato, como em Roswell.

É claro que são só especulações...
...


Ainda no capo da especulções pessoal :

...Tal como ocorreu na Segunda, a Primeira Guerra Mundial acabou por trazer sérias restrições para a Alemanha. O tratado de Versalhes (para ver uma cópia da parte do mapa do tratado de Versalhes a que estamos nos referindo, clique com o mouse em: doc1) definia as fronteiras dos países europeus, principalmente os territórios da Prússia Oriental e da Alemanha. Mas o fato mais dramático no Tratado de Versalhes era que a Alemanha teria sido literalmente proibida de possuir Forças Armadas. É claro que isso gerou reações na população e, principalmente, nas possíveis lideranças políticas potenciais. Entre as várias conseqüências deste fato está a proliferação de sociedades secretas na Alemanha. E é neste cenário que surgiu a sociedade secreta THULE-GESELLSCHAFT. Esta sociedade atuava em nível político-econômico, mas, no que se refere ao nosso assunto de interesse, não é a THULE-GESELLSCHAFT que nos interessa e sim uma segunda ordem que dela resultou. Em 1919, Kaspar Haushofer fundou uma ordem paralela a THULE-GESELLSCHAFT que tinha uma designação diferente desta: ao invés de ter uma atuação política-econômica, ela tinha o objetivo de estabelecer a relação entre as observações de ÓVNIs que vinham sendo registradas desde a idade média, no centro-norte da Europa, com as antigas civilizações da Mesopotâmia.
Esta segunda ordem recebeu o nome de VRIL e os seus membros estavam convencidos que os povos daquela região eram descendentes de extraterrestres provenientes do sistema solar de Aldebaran, situado a sessenta e oito anos-luz de nosso planeta. Esta civilização alienígena teria iniciado um processo de colonização do Universo a milhares de anos atrás e acabou por atingir, dentre outros, o nosso sistema solar. Esta civilização teria centrado suas atividades na região da Mesopotâmia e isto resultou nas antigas civilizações Mesopotâmicas. E a ordem VRIL também estava convencida que seria possível estabelecer um canal de comunicação com estes seres alienígenas através de métodos pouco ortodoxos: ocultismo e esoterismo.
No final do ano de 1919, a ordem VRIL entrou em contato com a médium Maria Orsic, famosa na época, com o objetivo de ajuda-los em suas investigações sobre a existência de vida alienígena e sua ligação com o surgimento do ser humano na Terra. E eles tiveram algum resultado em sua empreitada. Pelo que consta, a médium Maria Orsic teria psicografado uma mensagem alienígena que descrevia como construir uma máquina aérea (foto acima – desenho do protótipo) que possuía uma tecnologia que permitiria atingir o chamado “Além” ou o “Outro lado”. Mas só depois de três anos é que a ordem VRIL viria iniciar a construção desta máquina aérea através do apoio do Dr. W. Schumann, professor da Universidade Técnica de Munique.

A máquina era constituída de um disco de 8 metros de diâmetro, alteada de um disco paralelo de 6,5 metros de diâmetro e na parte inferior um outro disco de 1,80 metros de diâmetro, onde se instalou o propulsor de 2,40 metros de altura. Em baixo, o corpo central terminava em forma cônica, onde se encontrava uma espécie de pêndulo que tinha por efeito estabilizar o aparelho. Os discos inferiores e superiores giravam em sentido contrário para criar um campo de rotação eletromagnético. Assim, finalmente, no verão de 1922, a máquina aérea estava pronta (foto real do protótipo construído ao lado). ...

trecho retirado do original neste link :

http://www.shtareer.com.br/materias/me.php?cb=1&ac=42
A ausência da evidência não significa evidência da ausência.
Carl Sagan
Bem-aventurados os que não viram e creram.
Jesus Cristo
Euzébio
Gerente
Mensagens: 3982
Registrado em: 29 Nov 2003, 07:15
Localização: Guarulhos - SP

Mensagem por Euzébio »

Latorre escreveu:
Há uma agitada vida secreta (sociedades secretas?) a qual jamais teremos conhecimento. Sempre foi assim, desde os tempos antigos e sempre será.
Cite uma.
A Ordem dos Templários foi desativada por suspeitas de que uma boa parcela dos cavaleiros adorava secretamente ao diabo, se não me engano. Isto é uma sociedade secreta. Maçonaria e Rosa Cruz foram tidas por um bom tempo como sociedades secretas. Os primeiros cristãos se reuniam em catacumbas como uma sociedade secreta.
Britan escreveu:Eu já disse uma vez e repito, se são secretos ou tão secretos assim , é-nos impossível saber seja o que for sobre os mesmos, logo qualquer especulação é mentira, right?
Está certo, mas isto não impede que suspeitemos de sua existência.
Ad Honorem Extraterrestris
eDDy
Moderador
Mensagens: 1421
Registrado em: 26 Dez 2005, 12:01

Mensagem por eDDy »

Latorre escreveu:
Há uma agitada vida secreta (sociedades secretas?) a qual jamais teremos conhecimento. Sempre foi assim, desde os tempos antigos e sempre será.
Cite uma.
Impossivel Tio... elas sao secretas, e vc JAMAIS saberá quem são. :D
lulu
Colaborador
Mensagens: 1157
Registrado em: 24 Abr 2005, 10:33
Localização: Estado de São Paulo

Mensagem por lulu »

Embora tardiamente, vou dar minha opinião sobre alguns itens discutidos aqui. Se Hitler morreu ou não na época, isso já não importa mais, além do mais, ele era um burro e doente mental. Não contribuiu nada com o desenvolvimento da ciência. O que a Alemanha fez no final do século XIX sim é que determinou a existência daquela safra maravilhosa de cientístas e inventores no início do século XX. Isso valeria a pena ser estudado. Por outro lado acho que no caso de Saddan Russein sim houve um sósia idiota que assumiu o lugar dele para ser punido. Quanto a existência de uma tecnologia mais avançada perambulando por aí, acho pouco provável. Isso inclusive foi o que fez toda a diferença na guerra fria. Enquanto americanos massificavam a produção dos avanços militares e vendiam a população civil, a Rússia guardava em segredo até que não pode pagar mais os custos da exclusividade e faliu. Quanto ao Stelth, o custo dele é tão alto que somente os americanos conseguem tê-lo. Mas, a maioria das peças importantes, inclusive a tinta que lhe permite refletir o radar, são produzidos em outros países.
Editado pela última vez por lulu em 15 Jun 2008, 10:13, em um total de 1 vez.
O futuro está no desenvolvimento da ciência!
Euzébio
Gerente
Mensagens: 3982
Registrado em: 29 Nov 2003, 07:15
Localização: Guarulhos - SP

Mensagem por Euzébio »

Grande lulu! Benvindo de volta!
Ad Honorem Extraterrestris
lulu
Colaborador
Mensagens: 1157
Registrado em: 24 Abr 2005, 10:33
Localização: Estado de São Paulo

Mensagem por lulu »

Somente para complementar, algumas invenções da guerra e pós guerra que foram faturadas na economia americana e mundial (a lista não é definitiva, por favor acrescentem o que lembrarem):

1) Lâmina de barbear (inventada para reduzir custo e facilitar distribuição aos soldados) - aqui, trata-se da antiga Gilette azul de 2 lados, pouco utilizada atualmente;

2) Jeep;

3) Célula solar que foi necessária para captar a radiação solar e transformá-la em energia elétrica para os equipamentos das naves espaciais;

4) Chips de computador: transformou toda a nossa vida com a revolução da informática. Tudo começou com as válvulas, depois os trânsistores e por fim os chips. Se tivessem guardado como segredo de estado, será que teriam saído das velhas válvulas?

5) Energia atômica - utilizada para gerar energia elétrica;

6) Internet - pretendiam com isso criar uma rede de comunicação militar que suportasse destruição parcial sem que a comunicação fosse rompida. Será que teria evoluído tanto se ficasse só com os militares?

Deve ter mais coisa, mas não me lembro de tudo. Tentem achar alguma invenção russa da guerra fria que contribuiu com a humanidade... Por isso que faliram.

http://www.comciencia.br/reportagens/gu ... erra07.htm
O futuro está no desenvolvimento da ciência!