"Somos a vanguarda das civilizações por aí"

[Latorre]

Fragmentos muito interessantes de uma conversa bastante produtiva com o amigo Sisenando via MSN:

Sizenando: ...tipo, se alguém me disser que viu um disco voador, a última coisa que vou pensar é em ets;

MAS É ÓBVIO QUE SE EXISTIR VIDA ALIEN COM TECNOLOGIA UMA HORA OU OUTRA RECEBEREMOS ALGUM SINAL, OU ATÉ MESMO UMA VISITA, POR QUE NÃO? NÃO ESTAMOS NÓS COGITANDO PORTAIS INTERGALÁCTICOS EM BURACOS DE MINHOCA?

Latorre: sim, sim. A não ser que a distância seja mesmo além do absurdo. Mas aí é questão complexa. Quase tanto quanto o deus oniponte-onipresente-incognicível, q nao vale nem o trabalho de pensar sobre.

Sizenando: E a não ser que a distância não possa ser relativizada

Latorre: Exato. mas enquanto restam esperanças (ou seja, não conhecemos ainda toda nossa vizinhança e as propriedades da materia/universo), vale o estudo.

Sizenando: Se o universo só tem mesmo 13 bilhões de anos eu acho que a vida inteligente noutros cantos está no mesmo patamar tecnológico que nós. Pense: estamos num lugar relativamente seguro, na periferia de uma galáxia. No centro explodem muitas estrelas novas, além de ser quente pra caralho; demoramos 13 bilhões de naos pra chegar aqui, e nosso planeta levou 5, 6 bilhões de anos pra nos dar um habitat útil


Latorre: ...nas outras galaxias a historia nao pode ser MUITO diferente disso

Sizenando: 5, 6 bilhões de anos é mais ou menos o tempo que leva um planeta útil a propiciar um habitat para vida inteligente; e 7 bilhões de anos é o mínimo desde o big bang, que uma estrela levaria pra sair por aí cuspindo matéria planetária. Então temos aí pelo menos uns 7 bilhões de anos em que só existiram fornalhas de hidrogênio.

Somos vanguarda; não deve ter civilizações dominando a Era Galáctica por aí não. NÓS seremos os ufos doutros sistemas.
Mas acredito que haja fascinantes formas de vida inteligente por aí afora.

Eu adorei, especialmente as partes grifadas. Substrato especialmente para Lu e Zé. Que tal, garotos? Eu nunca havia pensado sobre essa perspectiva. Realmente, o tempo é mesmo pouco para "civilizações tecnologicamente MUITO superiores", não?

[Euzébio]

Discordo, Gus. Se o ser humano tem mesmo os 200 mil anos de vida (Homo Sapiens), então muita coisa já deve ter rolado por aqui, surgido e desaparecido sem deixar vestígios.

Se somos assim como somos há pelo menos 200 mil anos, ou seja, mesmo cérebro, mesmos sentimentos, mesma curiosidade e inventividade, já tivemos bastante tempo para nos desenvolvermos tecnologicamente (e bastante tempo também para nos destruirmos quase totalmente). E o nosso Sol é um dos mais jovens da galáxia, ou seja, outros sóis como o nosso já surgiram e já morreram muito tempo atrás, e com eles suas civilizações...

[eDDy]

Realmente, o tempo é mesmo pouco para "civilizações tecnologicamente MUITO superiores", não?

Não Gustavo... Se tivéssemos um Albert Einstein a cada 10 anos, estaríamos centenas de milhares de anos tecnologicamente a frente do nosso... O que garante que outras civilizações não tem ou tiverão varios Einstein's em menor tempo que o novo. Quero dizer, se nossa cultura fosse totalmente dedicada a educação e ciência e tecnologia, já estariamos a frente do nosso tempo.

Bem agora uma coisa que sempre me encomoda é aquela possibilidade de que nossos "aliens", são nossos humanos do futuro... Também é uma possibilidade.

[Latorre]

Se somos assim como somos há pelo menos 200 mil anos

Aí está outro ponto. Levamos 200 mil anos (na verdade de 130 a 200, não sabemos exatamente) para chegar aqui! Século passado nossos cérebros e curiosidades eram diferentes, e assim tem sido desde o início.

Há 130 (ou perto de 200) mil anos nossas preocupações, bem como as exigências do meio, eram bastante distintas das de hoje. Naquela época somente a genética era suficiente para fornecer material para que um de nossos filhotes estivesse totalmente apto para uscar comida (e portanto sobreviver) era por volta dos 6 anos de idade (lembro do filme "Os Deuses devem estar Loucos"). Hoje, para que nossas crianças sobrevivam no ambiente que criamos é necessário que a maioria se prepare (estude) cerca de 20 anos (ou mais!).

Ainda não me parece que 200 mil anos sejam suficientes para que civilizações tivessem deixados vestígios importantes (a discussão sobre a importância dos vestígios que existem hoje é outra - e inclusive tem área própria aqui no fórum! . Seria esses vestígios realmente de civilizações tecnologicamente superiores a, por exemplo, as pré-colombianas?).

E o nosso Sol é um dos mais jovens da galáxia, ou seja, outros sóis como o nosso já surgiram e já morreram muito tempo atrás, e com eles suas civilizações...

Bem pensado. Isso merece mais estudo.

http://anthropology.si.edu/humanorigins/ha/sap.htm

[Latorre]

Bem agora uma coisa que sempre me encomoda é aquela possibilidade de que nossos "aliens", são nossos humanos do futuro... Também é uma possibilidade.

Essa é area do Zé!

Se tivéssemos um Albert Einstein a cada 10 anos, estaríamos centenas de milhares de anos tecnologicamente a frente do nosso... O que garante que outras civilizações não tem ou tiverão varios Einstein's em menor tempo

Mas qual a probilidade de nascer um Einstein? Certamente pode-se afirmar que não é alta, afinal, nasceu um até agora, em 200 milhões de anos. Então, a probabilidade anual é de 1 chance em 200 milhões. Mais fácil ganhar na Mega Sena.

E outra coisa: independente de qual seja exatamente essa probabilidade, ela não deve ser diferente nos outros cantos do universo! O que faria um planeta ter mais chances de ter Einsteins? Educação? Passamos para seu próximo ponto:

se nossa cultura fosse totalmente dedicada a educação e ciência e tecnologia, já estariamos a frente do nosso tempo.

Concordo! Mas quanto tempo levamos para aprender a importânicia da educação? 300 milhões de ano provavelmente, porque até agora os professores continuam ganhanho merreca, o sistema fabrica pessoas com diploma (exigência para emprego) mesmo sem ter aprendido nem 30% do que lhe foi dado na educação báscica (dados do Min. Educ. Bras., 2007: nossas crianças saem do ensino fundamental sem saber LER direito!). Portanto concluo que demoramos DEMAIS para aprender a importância da educação. Porque outras civilizações aprenderiam isso mais cedo?

[Euzébio]

Bem agora uma coisa que sempre me encomoda é aquela possibilidade de que nossos "aliens", são nossos humanos do futuro... Também é uma possibilidade.

Essa é area do Zé!

Em minha modesta opinião, não creio que o Homem do Futuro possa navegar tranquilamente em águas passadas, oops, digo, em Eras Passadas. Não em carne e osso, que fique bem claro. Possivelmente através de canais mentais superdesenvolvidos, aí eu concordo.

Se tivéssemos um Albert Einstein a cada 10 anos, estaríamos centenas de milhares de anos tecnologicamente a frente do nosso... O que garante que outras civilizações não tem ou tiverão varios Einstein's em menor tempo

Mas qual a probilidade de nascer um Einstein? Certamente pode-se afirmar que não é alta, afinal, nasceu um até agora, em 200 milhões de anos. Então, a probabilidade anual é de 1 chance em 200 milhões. Mais fácil ganhar na Mega Sena.

Devemos nos lembrar que estaríamos centenas de anos à frente não fosse a nefasta interferência das religiões nas ciências, não fosse o trágico incêndio na biblioteca de Alexandria, não fosse o saqueamento dos tesouros egípcios e seus valiosos papiros, não fosse a estupidez dos espanhóis em destruir os códices dos ameríndios, etc.

E outra coisa: independente de qual seja exatamente essa probabilidade, ela não deve ser diferente nos outros cantos do universo! O que faria um planeta ter mais chances de ter Einsteins? Educação?

Eu acredito em mundos (bem) mais antigos que o nosso em sistemas solares muito anteriores. Estas civilizações teriam tido mais tempo para se desenvolver. E talvez não tivessem os contratempos que tivemos - inclusive com as catástrofes naturais.

Passamos para seu próximo ponto:

se nossa cultura fosse totalmente dedicada a educação e ciência e tecnologia, já estariamos a frente do nosso tempo.

Concordo! Mas quanto tempo levamos para aprender a importânicia da educação? 300 milhões de ano provavelmente, porque até agora os professores continuam ganhanho merreca, o sistema fabrica pessoas com diploma (exigência para emprego) mesmo sem ter aprendido nem 30% do que lhe foi dado na educação báscica (dados do Min. Educ. Bras., 2007: nossas crianças saem do ensino fundamental sem saber LER direito!). Portanto concluo que demoramos DEMAIS para aprender a importância da educação. Porque outras civilizações aprenderiam isso mais cedo?

Nos países do primeiro mundo a educação é levada mais a sério. No Brasil é um privilégio de poucos.

[Britan]

se nossa cultura fosse totalmente dedicada a educação e ciência e tecnologia, já estariamos a frente do nosso tempo.

Se isso acontecesse morríamos a fome.

Bem agora uma coisa que sempre me encomoda é aquela possibilidade de que nossos "aliens", são nossos humanos do futuro... Também é uma possibilidade.

A mim não me incomoda nada e sou adepto dessa teoria

Se tivéssemos um Albert Einstein a cada 10 anos,

E temos! Se calhar até temos mais, se compararmos o nível e a quantidade de conhecimento agora com séculos passados verificamos que temos muito mais gente com muito mais conhecimento

Somos vanguarda; não deve ter civilizações dominando a Era Galáctica por aí não. NÓS seremos os ufos doutros sistemas.
Mas acredito que haja fascinantes formas de vida inteligente por aí afora.

E porque não? Talvez, é uma possibilidade, mas, a acontecer íamos ter um problema pior para resolver, então o que são os nossos ufos? ahahahah o Vallee ia bater palmas

[eDDy]

Mas qual a probilidade de nascer um Einstein? Certamente pode-se afirmar que não é alta, afinal, nasceu um até agora, em 200 milhões de anos. Então, a probabilidade anual é de 1 chance em 200 milhões. Mais fácil ganhar na Mega Sena.

Não quis dizer no sentido personagem Einstein, mas sim num gênio como tal... Newton? Ponicare? etc etc etc... tivemos vários!

Concordo! Mas quanto tempo levamos para aprender a importânicia da educação? 300 milhões de ano provavelmente.

Isso dependeria da cultura do planeta... e se fóssemos todos socialistas?!

[eDDy]

se nossa cultura fosse totalmente dedicada a educação e ciência e tecnologia, já estariamos a frente do nosso tempo.

Se isso acontecesse morríamos a fome.

Tecnologia e ciência não se refere apenas a maquinas voadoras e naves espaciais...

Bem agora uma coisa que sempre me encomoda é aquela possibilidade de que nossos "aliens", são nossos humanos do futuro... Também é uma possibilidade.

A mim não me incomoda nada e sou adepto dessa teoria

Dessa eu não sabia

Se tivéssemos um Albert Einstein a cada 10 anos,

E temos! Se calhar até temos mais, se compararmos o nível e a quantidade de conhecimento agora com séculos passados verificamos que temos muito mais gente com muito mais conhecimento

E quem são!?

...íamos ter um problema pior para resolver, então o que são os nossos ufos? ahahahah o Vallee ia bater palmas

humanos do futuro hehehe!?

[Britan]

Tecnologia e Ciencia nao se refere só a isso mas a agricultura a pesca, o direito,a economia de escala e aplicada etc são essenciais a existência do nosso modelo de sociedade

[eDDy]

são essenciais a existência do nosso modelo de sociedade

[Latorre]

Ah, que saudade dessas discussões! Que bom que está rendendo. Por partes então:

Devemos nos lembrar que estaríamos centenas de anos à frente não fosse a nefasta interferência das religiões nas ciências, não fosse o trágico incêndio na biblioteca de Alexandria, não fosse o saqueamento dos tesouros egípcios e seus valiosos papiros, não fosse a estupidez dos espanhóis em destruir os códices dos ameríndios, etc.

Tem razão. Parece mesmo quase indiscutível que estaríamos muitos anos a frente não fossem estes acontecimentos. Mas quantos anos? Não acho que tantos assim para fazer tamanha diferença (grande o suficiente para que soubéssemos viajar para outros sistemas solares).

Mas como eu disse, vc tem razão. Começo a reavaliar minha posição anterior.

E temos [um Einstein a cada 10 anos]! Se calhar até temos mais, se compararmos o nível e a quantidade de conhecimento agora com séculos passados verificamos que temos muito mais gente com muito mais conhecimento

Verdade Britan. Bem observado. Permita-me ir além: não só quantidade de conhecimento, mas quantidade de pessoas! Maior número de nascimentos, maior probabilidade de gênios. E, como vc disse, com a informação que temos hoje facilita e muito.

Não quis dizer no sentido personagem Einstein, mas sim num gênio como tal... Newton? Ponicare? etc etc etc... tivemos vários!

Sim, nós entendemos o seu ponto. Eu justamente só aproveitei. A probabilidade do nascimento de um Einstein é a mesma de um Newton e de um Ponicare - todas equivalentes senão menores do que ganhar na Mega.

Enfim: minha pergunta continua valendo: por que um planeta teria maiores probabilidades para o nascimento de gênios?

E temos! Se calhar até temos mais, se compararmos o nível e a quantidade de conhecimento agora com séculos passados verificamos que temos muito mais gente com muito mais conhecimento

E quem são!?

Não esculhamba né! Tá aqui, uma listinha singela só dos top 10 de cada área, prá dar uma ajudinha:

http://nobelprize.org/prize_awarders/

[eDDy]

E temos! Se calhar até temos mais, se compararmos o nível e a quantidade de conhecimento agora com séculos passados verificamos que temos muito mais gente com muito mais conhecimento

E quem são!?

Não esculhamba né! Tá aqui, uma listinha singela só dos top 10 de cada área, prá dar uma ajudinha:

http://nobelprize.org/prize_awarders/

Era só para complementar...

Boa, boa!

[Alexandre]

Não Gustavo... Se tivéssemos um Albert Einstein a cada 10 anos, ...

...

A partir do nosso famoso Einstein, aí poderia ser realmente muito bom para o avanço tecnológico, mas...

E se tivéssemos Einteins nascidos à milhares de anos ???

Eu acho que podem sim ter nascido vários, e estes se destacaram encrementando coisas relativas á sua época, ou seja, se Einstein tivesse nascido a mil anos atrás, por exemplo, ele não teria base para propor a famosa teoria, mas certamente não terão sido menos importantes.

[lulu]

Eu prefiro Tesla a Einstein. Mais uns dois Teslas no caminho da humanidade e estaremos voando em naves fabulosas para outras estrelas e utilizando uma fonte de energia que nem suspeitamos ainda. Os filmes STS da Nasa e a nossa história passada com grandes construções espalhadas uniformemente pelo planeta e até uma cidade submersa no Japão ao estilo Inca, não deixam-me concluir que não tem mais nada lá fora. Acho que há seres muito evoluídos capazes até de nos deixar em paz para seguirmos nosso destino, coisa que os humanos não aprenderam a fazer com as outras 10 milhões de espécies que habitam o planeta conosco.