Finalmente um sério candidato a planeta habitável!!!!!!

É fundamental o estudo da astronomia em paralelo com a ufologia: evita-se enganos, e entende-se melhor o substrato das teorias. Este setor do fórum é aberto a questões puramente astronômicas. Debate dentro da metodologia científica - e sem choro.

Moderadores: Euzébio, Alexandre, Britan, Cavaleiro, hsette, eDDy, Moderadores

hsette
Moderador
Mensagens: 1040
Registrado em: 19 Set 2005, 16:45
Localização: Belo Horizonte - MG

Finalmente um sério candidato a planeta habitável!!!!!!

Mensagem por hsette »

Grande notícia!!! :)

24/04/2007 - 13h22
Cientistas fazem a primeira descoberta de um planeta habitável fora do sistema

PARIS, 24 abr (AFP) - Um planeta "do tipo terrestre habitável", capaz de abrigar vida extraterrestre, foi detectado pela primeira vez por uma equipe de astrônomos em um sistema planetário extra-solar, segundo um estudo que será divulgado na quinta-feira na revista Astronomy and Astrophysics.

Segundo os cientistas, este exoplaneta, que gira em torno da estrela Gliese 581 (Gl 581) a 20,5 anos-luz de nosso planeta, é o primeiro dos cerca de 200 conhecidos até hoje a "possuir ao mesmo tempo uma superfície sólida e líquida e uma temperatura próxima da encontrada na Terra".

Ele reúne as características "que permitem imaginar a existência de uma eventual vida extraterrestre", ressaltou em um comunicado o Centro Nacional de Pesquisas Científicas da França (CNRS), cujos três laboratórios associados participaram da descoberta, com pesquisadores do Observatório de Genebra e do Centro de Astronomia de Lisboa.

A temperatura média desta "super Terra, se situa entre 0 e 40 graus Celsius, o que permite que haja a presença de água líquida em sua superfície", segundo o principal autor do estudo, Stéphane Udry (Genebra).

Além disso, acrescentou, "seu raio seria 1,5 vez o da Terra", o que indicaria "ou uma constituição rochosa (como na Terra), ou uma superfície coberta de oceanos". A gravidade em sua superfície é 2,2 vezes a da superfície da Terra, e sua massa muito fraca (5 vezes a da Terra).

Descoberto com o telescópio "Harps" de 3,6 m do Observatório Espacial Europeu (Eso) da Silla, no Chile, este planeta orbita em 13 dias em torno da estrela Gliese 581 (Gl 581), da qual está 14 vezes mais próximo do que a distância da Terra para o Sol.

Fonte: http://noticias.uol.com.br/ultnot/afp/2 ... u5921.jhtm
Alexandre
Moderador
Mensagens: 1353
Registrado em: 07 Ago 2005, 18:10
Localização: Mogi das Cruzes SP

Re: Finalmente um sério candidato a planeta habitável!!!!!!

Mensagem por Alexandre »

Um planeta "do tipo terrestre habitável", capaz de abrigar vida extraterrestre,...


Poderia ser bom para futuras expedições humanas :D (Considerando que conseguíssemos vencer ,um dia, tal distância.)

Não fosse por esse detalhe :cry:
A gravidade em sua superfície é 2,2 vezes a da superfície da Terra, e sua massa muito fraca (5 vezes a da Terra).
A ausência da evidência não significa evidência da ausência.
Carl Sagan
Bem-aventurados os que não viram e creram.
Jesus Cristo
lulu
Colaborador
Mensagens: 1157
Registrado em: 24 Abr 2005, 10:33
Localização: Estado de São Paulo

Mensagem por lulu »

Imagem

Fico imaginando até quanto podemos acreditar nessas notícias, pois está muito baseado em teorias e pouco em observação. Nenhuma observação direta do planeta foi feita. De qualquer forma é simplesmente surpreendente terem constatado que um planeta a apenas 20 anos luz da Terra (um vizinho se considerarmos as dimensões do cosmo), e girando em volta de uma anã-vermelha, talvez uma das mais numerosos do universo, possui água e com um diâmetro de apenas 1,5 vezes o da Terra, o que, pelas minhas contas o coloca como sério candidato a suportar vida humana. Isso detona de vez os pessimista que há bem pouco tempo atrás (coisa de 5 anos), ainda afirmavam categoricamente que seria impossível haver vida fora da Terra.

Link para a reportagem da Folha de São Paulo:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/cien ... 6346.shtml
Mas a visão deve ser espetacular, dizem os cientistas. O planeta está 14 vezes mais perto da estrela que orbita do que a Terra em relação ao Sol. Por isso, a anã vermelha, vista no céu, seria 20 vezes maior que o da nossa lua.
Uma descoberta destas praticamente coloca em cheque o Mapa de Beth Hill e Majore Fish, visto que os ets poderiam não ter se baseado apenas na estrela a semelhança da deles para traçar uma rota, visto que uma anã vermelha pode abrigar um planeta semelhante a Terra e se nós que mau conseguimos nos mover no espaço já conseguimos detectar um planeta destes com nossos fracos telescópios, que dirá eles. Hoje penso que os ets fazem observação direta dos planetas que pretendem visitar há distâncias inimagináveis por nós hoje em dia.

Forum do Mapa Estelar de Beth Hill
O futuro está no desenvolvimento da ciência!
hsette
Moderador
Mensagens: 1040
Registrado em: 19 Set 2005, 16:45
Localização: Belo Horizonte - MG

Mensagem por hsette »

Isso é Ciência! :)

Imagem

Os painéis mostram as medições da variação da velocidade de cada um dos três planetas que orbitam Gliese 581 e a respectiva curva determinada pelas observações.
O painel do topo refere-se ao planeta de 15 massas terrestres (o mais próximo da estrela), o segundo, ao planeta com 5 massas terrestres que se encontra na zona habitável, e o último painel mostra as evidências de um terceiro planeta, com 8 massas terrestres e um período de 84 dias.
Crédito: ESO.

ESO PR Foto 22e/07:
O método de velocidade radial:
O método de velocidade radial para a descoberta de exoplanetas se baseia na detecção de variações na velocidade da estrela central, devidas à direção cambiante do fluxo gravitatório provocado por um exoplaneta invisível quando orbita a estrela. Quando a estrela se move na nossa direção, seu espectro se desloca para o azul, enquanto que se move em direção contrária, se desloca para o vermelho. Observando regularmente o espectro de uma estrela (e medindo, portanto, sua velocidade) se pode ver se se move periodicamente devido à influência de um ou mais corpos próximos.

http://www.eso.org/outreach/press-rel/p ... normal.jpg


[Editado para preservar a formatação da página]
lulu
Colaborador
Mensagens: 1157
Registrado em: 24 Abr 2005, 10:33
Localização: Estado de São Paulo

Mensagem por lulu »

Legal hsette! Pode-se dizer que a metodologia de identificação de planetas extrasolares progrediu muito, não?
O futuro está no desenvolvimento da ciência!
hsette
Moderador
Mensagens: 1040
Registrado em: 19 Set 2005, 16:45
Localização: Belo Horizonte - MG

Mensagem por hsette »

lulu escreveu:Legal hsette! Pode-se dizer que a metodologia de identificação de planetas extrasolares progrediu muito, não?
Sem dúvida, Lulu.

Agora, um detalhe: muitas pessoas com quem conversei e que viram a matéria no Jornal Nacional acabaram fazendo uma interpretação errada a respeito da existência de água líquida no planeta.
O estudo não afirma isso. O que se sabe é que o planeta está em uma distância da estrela central que permite a existência de água líquida. Não se afirma que ela exista. Apenas prevê-se.

O próximo passo é, através de telescópios ainda mais aprimorados, tentar fazer uma leitura do espectro de luz proveniente de uma possível atmosfera no intuito de se observar a "assinatura" de H2O.

Vamos torcer!
lulu
Colaborador
Mensagens: 1157
Registrado em: 24 Abr 2005, 10:33
Localização: Estado de São Paulo

Mensagem por lulu »

Agora ficou esclarecido. Chama-me muito a atenção o fato do planeta estar em órbita de uma anã-vermelha. Estas não seriam da classe "M", aquelas que provavelmente testemunharão o fim do universo, de tão longa a sua expectativa de vida?

Outra questão está representada neste parágrado do texto da Folha:
O 581c deve impulsionar estudos de planetas que circulam estrelas similares. Cerca de 80% das estrelas perto da Terra são anãs vermelhas
Se elas duram muito e são maioria, e agora sabendo-se que podem abrigar planetas parecidos com a Terra, a chance de existir muitas civilizações avançadas por aí tornou-se muito grande, pois até agora, os cientístas consideravam apenas as estrelas semelhantes ao Sol como potenciais berços de vida e o quão velha não pode ser uma civilização que tenha se desenvolvido em um planeta destes?

Considerem ainda que há um punhado de estrelas mais luminosas que o Sol que são igualmente descartadas como passíveis de terem planetas habitáveis, mas minha intuição me diz que ainda vão ser surpreendidos pelas novas descobertas. Provavelmente o tamanho da estrela não impede a existência de um planeta habitável, apenas muda a zona favorável a vida e outras configurações podem acabar aparecendo, como super planetas jupiterianos contendo outros menores com possibilidade de vida.
O futuro está no desenvolvimento da ciência!
Alexandre
Moderador
Mensagens: 1353
Registrado em: 07 Ago 2005, 18:10
Localização: Mogi das Cruzes SP

Mensagem por Alexandre »

...

A temperatura média desta "super Terra, se situa entre 0 e 40 graus Celsius, o que permite que haja a presença de água líquida em sua superfície", segundo o principal autor do estudo, Stéphane Udry (Genebra).

Além disso, acrescentou, "seu raio seria 1,5 vez o da Terra", o que indicaria "ou uma constituição rochosa (como na Terra), ou uma superfície coberta de oceanos". A gravidade em sua superfície é 2,2 vezes a da superfície da Terra, e sua massa muito fraca (5 vezes a da Terra).

Descoberto com o telescópio "Harps" de 3,6 m do Observatório Espacial Europeu (Eso) da Silla, no Chile, este planeta orbita em 13 dias em torno da estrela Gliese 581 (Gl 581), da qual está 14 vezes mais próximo do que a distância da Terra para o Sol.
Ou seja :-


Imagem
A ausência da evidência não significa evidência da ausência.
Carl Sagan
Bem-aventurados os que não viram e creram.
Jesus Cristo
Alexandre
Moderador
Mensagens: 1353
Registrado em: 07 Ago 2005, 18:10
Localização: Mogi das Cruzes SP

Mensagem por Alexandre »

...


Li em uma matéria que devido à sua proximidade à estrela que orbita, esse planeta recebe luz da mesma maneira que o nosso satélite a Lua, ou seja, um lado é sempre dia e muito quente, e o outro sempre escuro e muito frio, e que neste caso é considerável que à margem dessa divisão (noite-dia), a temperatura seja extremamente agradável (pelo menos pra nós humanos).
A ausência da evidência não significa evidência da ausência.
Carl Sagan
Bem-aventurados os que não viram e creram.
Jesus Cristo
Petrovski
Mensagens: 420
Registrado em: 24 Dez 2005, 19:57

Mensagem por Petrovski »

Na Veja publicaram uma reportagem completa sobre o assunto, recomendo.
vap
Mensagens: 28
Registrado em: 08 Abr 2007, 00:53

Mensagem por vap »

É importante lembrar que metodo de vel.radial, só serve para constatar que "alguma coisa" altera velocidades e órbitas, mas não serve para dizer o que é.
Nossos sistemas de medição, auferição ou qualquer outra constatação, são toscos, logo é impossível saber o que altera o que.
Arrogância do homem em achar que só o que ele cre, é.
Quem garante que a anomalia cosmica não é provocada por um imponderavel animal cosmico?
Ou pior, provocada por um "vento" de partículas "X" que são comuns naqueles confins.
Britan
Administrador
Mensagens: 2735
Registrado em: 12 Mai 2004, 19:14
Localização: Portugal

Mensagem por Britan »

Claro a teoria do animal cósmico é bem mais plausível!
http://www.anozero.blogspot.com
(actualizado, com nova imagem novas funcionalidades, inclui feeds)
hsette
Moderador
Mensagens: 1040
Registrado em: 19 Set 2005, 16:45
Localização: Belo Horizonte - MG

Mensagem por hsette »

vap escreveu:É importante lembrar que metodo de vel.radial, só serve para constatar que "alguma coisa" altera velocidades e órbitas, mas não serve para dizer o que é.
Nossos sistemas de medição, auferição ou qualquer outra constatação, são toscos, logo é impossível saber o que altera o que.
Vap, nossos modelos de formação de Sistemas Planetários já deram mostras de grande precisão.
Portanto, o grau de confiabilidade é bastante razoável.
Arrogância do homem em achar que só o que ele cre, é.
Você está confundindo "busca de conhecimento" com "arrogância".
Há trabalho sério e dedicado por trás desses trabalhos.

E mais: não há crenças ou fé envolvidos nesse tipo de trabalho.

Ou pior, provocada por um "vento" de partículas "X" que são comuns naqueles confins.
Pode me passar a fonte para essa afirmativa???
vap
Mensagens: 28
Registrado em: 08 Abr 2007, 00:53

Mensagem por vap »

A base científica de nossa ciência e seu método tem no máximo 150 anos, e de informação distorcida.
O que quero dizer é que não estou dizendo que o que estão constatando é errado, só acho que em um universo infinito, chegar a conclusões em cima de "nossa ciência" é pretenção e arrogãncia.
A base de toda a análise científica calca-se no fato de que precisamos sempre de três agentes, o referencial, o objeto e o observador, sendo que a conclusão disso é uma "verdade" relativa ao conhecimento, sentidos, morfologia, metabolismos e etc do observador, logo este só vai notar o que entra em seu sistema cognitivo atual, o que evidentemente não basta para estabelecer como ciência, mas serve para base de seu próprio desenvolvimento. Quando essa base se torna dogma ela tem cunho de cerceamento de pensamento, como por exemplo, a própria lei de concervação de energia, que na minha opinião só serve para garantir o poder na mão de quem esta. Não existe lógica em uma física ou matemática bipolar (+,-), esse "maniqueismo" cientifico sustenta e legitima o maniqueismo comportamental, que é a causa de todas as aberrações, taras e perversões da nossa sociedade.
Não discordo do que se constata ou estuda, discordo do método e dos conceitos dogmáticos, ainda mais em um site sobre ets, um assunto que sofre exatamente pelo descredito.
hsette
Moderador
Mensagens: 1040
Registrado em: 19 Set 2005, 16:45
Localização: Belo Horizonte - MG

Mensagem por hsette »

vap escreveu:A base científica de nossa ciência e seu método tem no máximo 150 anos, e de informação distorcida.
O que quero dizer é que não estou dizendo que o que estão constatando é errado, só acho que em um universo infinito, chegar a conclusões em cima de "nossa ciência" é pretenção e arrogãncia.
A história do método científico se mistura com a história da ciência. Documentos do Antigo Egito já descrevem métodos de diagnósticos médicos. Na cultura da Grécia Antiga, os primeiros indícios do método científico começam a aparecer. Grande avanço no método foi feito no começo da filosofia islâmica, principalmente no uso de experimentos para decidir entre duas hipóteses. Os principios fundamentais do método científico se consolidaram com o surgimento da Física nos séculos XVII e XVIII. Francis Bacon, em seu trabalho Novum Organum(1620)-uma referência ao Organon de Aristóteles-especifica um novo sistema lógico para melhorar o velho processo filosófico do silogismo. Em 1637, René Descartes escreve Discurso do Método, que é considerado um ponto crítico no desenvolvimento do método científico.

Antes de se lançar em críticas, você deveria procurar se informar um pouco mais.
Isso seria sinal de humildade, algo que só faz bem.
Não discordo do que se constata ou estuda, discordo do método e dos conceitos dogmáticos, ainda mais em um site sobre ets, um assunto que sofre exatamente pelo descredito.
Onde você viu algum dogmatismo em minhas postagens?

Vap, desculpe-me a franqueza, mas se você tem alguma restrição a sites sobre a temática ufológica, sinta-se livre para não mais voltar.