Vida em Marte?

A exobiologia é a ciência que estuda a vida extraterrestre, desde o tipo mais simples. Quais seriam os locais mais propícios para esta ocorrência? Quais os pré-requisitos?

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fah
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Mensagem por fah »

pq verdes?
:roll:

hehe sao leguminosos :o
inteligente foi o homem que inventou deus (platão)
Almir

Mensagem por Almir »

"'..e vc nao acha q 13% de O2 livre eh muito pouco para formar quantidade significativa de agua? Senao para formar, nao seria muitissimo pouco para um lugar que, nalgum dia, jah teve quantia significante do liquido?"

O que tem a ver o O2 da atmosfera com a presença de água? Como sabemos a água em Marte esta na maioria congelada no seu subsolo. Ela não participa da atmosfera. No geral, o O2 atmosférico é que possui uma origem do oxigênio da água, mas não necessariamente. Lembre também que no inicio da vida na Terra ela era anaeróbica. Como a que eu acredito que exista no subsolo de Marte.

"Vc acha? Ha 50 anos atras, era quase consenso poluar que existiam homenzinhos verdes morando em marte, e que mais da metade do SS era habitada por seres dos mais sinistros... Hoje, (vejo) ao contrario: qto mais o povo se instrui, mais ve a nulidade de evidencias sobre vida inteligente, e a baixa probabilidade de vida simples"

A ciência de 50 anos atrás nesse campo era bem ingênua, podemos falar.
Estou comparando com as chances de vida no S.S. de há 30~15 anos atrás. Veja que os EUA por exemplo abandonaram Marte após os experimento da busca por vida realizado pelas Viking em 1976 (Embora de certo modo sejam ambíguos). Na época o planeta foi descartado como candidato de vida e abandonado posteriormente. Somente no inicio dos anos 90 o interesse voltou e as sondas voltaram a ser enviadas. Como falei, a descobertas dos extremófilos na Terra tem mudado a visão das coisas. E o mesmo vale para as especulações sobre a vida em Europa, Titã e até em Tritão. (há alguns anos soariam o ridículo). Por sinal o assunto de vida em Marte após as Vikings, por muitos anos poderia arruinar a carreira de um cientista no qual poderia ser exposto ao ridículo. A coisa mudou recentemente.
Veja por ex. esses artigos dessa semana (são interessantes, embora não diretamente relacionados).
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=16978
http://www.spacedaily.com/news/life-05zm.html
O assunto é frequente...
hsette
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Mensagem por hsette »

Seres humanos expostos ao vácuo espacial morrem em questão de segundos. Mas líquens podem viver muito bem no espaço -pelo menos por alguns dias. É o que mostra um experimento recém-completado pela ESA, a Agência Espacial Européia, em parceria com a Rússia, numa espaçonave Foton. A espaçonave passou cerca de 16 dias em órbita.
Os liquens não são organismos individuais, mas uma composição de células de fungos e de algas, vivendo em "colaboração". As algas, capazes de fazer fotossíntese, ou seja, produzir energia para sustentar o organismo a partir de luz, fornecem alimento para os fungos, que por sua vez ofertam às algas ambiente em que possam proliferar.
A bordo da Foton-2M, os líquens foram expostos ao ambiente espacial por pouco mais de 14 dias, onde não só tiveram de sobreviver à ausência de uma atmosfera como também precisaram lidar com altos níveis de radiação solar ultravioleta.
Os resultados preliminares demonstraram que os líquens passaram bem no "teste de sobrevivência", permanecendo vivos e mantendo sua capacidade de realizar fotossíntese após a viagem.
A conclusão não é de todo surpreendente; na missão lunar Apollo-12, no final de 1969, os astronautas tiveram de trazer de volta da Lua certas peças da sonda não-tripulada Surveyor-3, enviada para lá em 1967. Ao analisarem a câmera trazida de volta, os cientistas descobriram uma colônia de bactérias Streptococcus mitis enviada originalmente com a missão não-tripulada. Foi possível "reavivar" essas bactérias, que se mantiveram viáveis, mesmo depois de expostas ao ambiente lunar por quase dois anos.
A confirmação reforça a idéia de que, por exemplo, bactérias pudessem ser transferidas de Marte para a Terra (ou vice-versa) em meteoritos. Sabe-se que, em razão de impactos de asteróides que arrancam pedaços da superfície dos planetas para o espaço, os planetas estão a todo o momento trocando pedregulhos entre si. Vários meteoritos de origem marciana já foram encontrados na Terra.
Fonte: Folha de São Paulo - 15/11/05
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joaotextor
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Re: Atmosfera, água, clima semelhante ao da Terra = vida

Mensagem por joaotextor »

cientista escreveu:Acho que para existir vida, o planeta deve ter condições semelhantes ao da Terra.

Acredito eu que nenhum ser vivo sobreviveria a um calor de 400 graus, ou um frio de -500 graus, além de clima favorável o planeta deve ter atmosfera, Marte tem clima semelhante ao da Terra, mas não tem água e sua atmosfera é muito frágiu e com pouco oxigênio. Por isso que talvez não exista vida lá.
Como nós aqui da terra sobrevivemos com agua e óxigenio
eles la com certeza estariam acustumados a viver com calor e frio sem oxigenio e sem água.
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Re: Atmosfera, água, clima semelhante ao da Terra = vida

Mensagem por Latorre »

advocate escreveu:Como nós aqui da terra sobrevivemos com agua e óxigenio eles la com certeza estariam acustumados a viver com calor e frio sem oxigenio e sem água.
Sem oxigenio, ate pode. Sem agua nao.
NÃO HÁ DEUS. NEM DESTINO. NEM LIMITE.Imagem SEM FÉ, SOU LIVRE.
Se um Homem começar em certezas / ele terminará em dúvidas.
Mas se ele se contentar em começar com dúvidas / ele deve terminar em acertos (Francis Bacon)
hsette
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Re: Atmosfera, água, clima semelhante ao da Terra = vida

Mensagem por hsette »

Gustavo Latorre escreveu:
advocate escreveu:Como nós aqui da terra sobrevivemos com agua e óxigenio eles la com certeza estariam acustumados a viver com calor e frio sem oxigenio e sem água.
Sem oxigenio, ate pode. Sem agua nao.
Não se pode ser tão taxativo a respeito.
Há modelos bastante plausíveis envolvendo a possibilibade de outro tipo de solvente que não a água.
O ponto crucial é esse: uma substância solvente, não necessariamente H2O.
Latorre
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Mensagem por Latorre »

O problema nao eh o solvente, mas sim a pressao, grande o suficiente para permitir a uniao abiotica de aminoacidos.

Só em regioes abissais.
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hsette
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Mensagem por hsette »

A Necessidade de um Solvente
Podemos dizer que, em essência, toda forma de vida em nosso planeta consiste de organismos com uma ou mais células que contêm em seu interior um solvente líquido no qual grandes moléculas de importância biológica podem se combinar quimicamente e dar origem aos processos metabólicos que definem vida como nós a compreendemos.

A importância de um solvente líquido reside em três propriedades fundamentais.

A primeira e mais importante propriedade permite que moléculas possam se deslocar livremente, se encontrar e reagir entre si. Muito se especula sobre a possibilidade de vida em forma cristalina. Porém. moléculas não podem se mover no interior da matriz sólida de um cristal, apenas íons e átomos têm a capacidade de se deslocar livremente no interior de um material cristalino.
A segunda propriedade diz respeito à maior inércia térmica dos líquidos. Moléculas orgânicas complexas usualmente são destruídas quando submetidas a grandes mudanças de temperatura. Líquidos servem como reguladores de temperatura. por exemplo, comparados a sólidos.

A existência de tensão superficial em líquidos é a terceira propriedade de interesse. A tensão superficial de um líquido leva naturalmente à formação de gotículas que podem ter auxiliado na formação e organização dos primeiros processos vitais antes que organismos primitivos tivessem evoluído a ponto de possuírem membranas celulares funcionais.

Vários líquidos podem servir como solventes.

Água
Os organismos que vivem em nosso planeta são compostos primariamente por água; certos organismos marinhos são constituídos por mais de 90% de água em peso, seres humanos 65%. A grande maioria das reações de importância biológica ocorrem na presença de água. Uma das teorias que trata da emergência de vida em nosso planeta requer que a água tenha sido o meio no qual as primeiras moléculas orgânicas foram formadas.
A água muda de fase a temperaturas relativamente altas quando comparada a outras moléculas similares tais como a amônia, o dióxido de carbono, o sulfeto de hidrogênio, etc. Além disto, a água possue uma alta capacidade térmica, alta tensão superficial e, curiosamente, a densidade da água diminiu quando ela se cristaliza. Outras propriedades interessantes da água são a sua transparência à luz, sua inércia química, e a capacidade de alterar a forma, estabilidade e propriedades de moléculas biológicas. Também temos que lembrar que a água é um excelente solvente químico; a água é a substância que dissolve o maior número de moléculas.

Amônia
Devido ao grande número de similaridades químicas entre a água e amônia, J.B.S. Haldane sugeriu em 1954 que a amônia poderia também desempenhar o papel de um solvente biológico. Uma grande variedade de reações químicas pode ocorrer em uma solução de amônia. A amônia é capaz de dissolver a grande maioria dos compostos orgânicos tão eficientemente quanto ou melhor que a água. Além disto, ela é capaz de dissolver metais e outros elementos químicos tais como sódio, magnésio, alumínio, iodo, enxofre, selênio, fósforo, etc., nas suas formas elementares diretamente na solução. Isto é importante do ponto de vista biológico por que estes elementos podem fazer parte de reações químicas pré-bióticas de formação de compostos orgânicos.
Por outro lado, a amônia possui uma série de características não muito atrativas de um ponto de vista biológico. Ela apresenta um baixo calor de vaporização e menor tensão superficial quando comparada com a água.

Outros Solventes
Outras moléculas polares também podem servir como solventes. Por exemplo, silicatos na forma líquida são polares e formam interessantes estruturas em cadeias, mas as temperaturas necessárias para se derrerter rochas tornam virtualmente impossível a existência de moléculas complexas, orgânicas ou não. O enxofre, o décimo mais abundante elemento químico (após o H, He, O, C, N, Ne, Fe, Si e Mg), pode formar dióxido de enxofre que é líquido no intervalo de temperatura entre -75°C a -10°C, ou sulfeto de hidrogênio que existe na forma líquida entre -83°C a -62°C. Apesar de não ser tão eficiente quanto a água, o dióxido de enxofre é ainda assim um bom solvente. No nosso sistema solar, dióxido de enxofre pode ser encontrado abaixo da superfície de Io. O sulfeto de hidrogênio existe no estado líquido apenas em um intervalo de temperatura muito restrito e possui uma tendência a formar sulfetos sólidos, o que o torna um solvente improvável.
O cloreto de hidrogênio e o fluoreto de hidrogênio também são moléculas polares, porém são bem menos abundantes que a água ou a amônia. Ambos reagem prontamente com vários minerais para formar sais sólidos e se diluem facilmente em água. Óxidos de nitrogênio são líquidos polares e se diluem com grande facilidade em água, mas são extremamente instáveis e não são encontrados em altas concentrações na natureza. Outros líquidos que podem existir com relativa abundância como o metano, nitrogênio, neônio e argônio, não são moléculas polares e são solventes bastante inferiores pois apenas conseguem diluir hidrocarbonetos simples e eles mesmos.

Referências e Fontes:
Introduction to Cubozoa: http://www.ucmp.berkeley.edu/cnidaria/cubozoa.html
V. A. Firsoff, "An Ammonia Based Life", Discovery (1962), 23, 36-42.
John S. Lewis. "Worlds Without End", 1998, Perseus Books, Massachussets.

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Latorre
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Mensagem por Latorre »

Bom texto! Vou guarda-lo aqui.

Mas nao respondeu minha questao... o que eu quis dizer, é que para que a vida se forme abioticamente (dentro do problema do surgimento do primero ser), é necessária água nao só como solvente, mas como líquido abundante, suficiente para criar áreas de alta pressao.

Essas áreas permitiriam a uniao abiotica de aminoacidos, passo fundamental para a origem primitiva de vida. Há uma explicação detalhada do mecanismo no topico sobre a Teoria de Oparin.
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hsette
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Mensagem por hsette »

Gustavo Latorre escreveu:Bom texto! Vou guarda-lo aqui.

Mas nao respondeu minha questao... o que eu quis dizer, é que para que a vida se forme abioticamente (dentro do problema do surgimento do primero ser), é necessária água nao só como solvente, mas como líquido abundante, suficiente para criar áreas de alta pressao.

Essas áreas permitiriam a uniao abiotica de aminoacidos, passo fundamental para a origem primitiva de vida. Há uma explicação detalhada do mecanismo no topico sobre a Teoria de Oparin.
Se vc estiver se referindo a Marte, a suposição é de que há uma vasta camada de água líquida no subsolo, suficiente para prover altas pressões.
ventoleste
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Re: Teoria em que não conheço

Mensagem por ventoleste »

No noso sistema solar não existe vida inteligente. Pode ser que existam microorganismos,mas vida inteligente,não! Agora, em outros sistemas sim, EXISTE E MUITA!...Quais? NÃO SEI!
Ah, outra coisa: Essa de existirem seres que vivam em dimensões paralelas me desculpem mas é a maior balela!Contudo sonhar não paga nada, até rende um dinheirinho para quem cre e publica estas coisas!
Em qualquer parte do universo crivel e incrivel podemos encontrar elementos que existam cá na Terra e isso não quer dizer que é o maximo, pois o laneta Terra é o mais perfeito de todos os planetas existentes no universo. Portanto o que tem lá fora tem aqui dentro!...Quem quiser entender que entenda e ficarei grato por isso!

VENTO LESTE
Euzébio
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Mensagem por Euzébio »

Ô, Ventoleste, as outras dimensões não são fruto da imaginação, nem fantasia. A própria Ciência procura lhe dar embasamento...

O Planeta Terra é a perfeição, é? Comparada a quê? Quais são os parâmetros de medição desta perfeição?

Ah, me esqueci: seja vem vindo...
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Mensagem por Latorre »

Hm... quantas afirmações...

Seria mais legal ainda ver essas afirmações embasadas, pra gente enteder também de onde vem toda essa certeza.
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Mensagem por MacRamone »

ventoleste o planeta terra eh realmente maravilhoso cara !

aqui nos temos agua em abundancia, ecossistemas extremamente complexos. todos os recursos e protecoes para dar suporte a vida. eatrh rulez !

mas nos tb ainda temos "olhos muito pequenos" para enxergar outros mundos.

jah houve epoca em que se acreditava que a terra era o centro do universo. jah houve epoca em que se acreditava tambem, que ao navegar no atlantico mais a oeste, encontraria o fim do mundo.

o que ha alem do nosso sistema solar ainda eh uma singularidade para nos, historicamente, estamos comecando a observar planetas fora do sistema solar agora, em contrapartida da epoca em que apenas supunhamos que existiriam outras estrelas com sistemas solares alem de nos.

acho que a pesquisa em marte eh extremamente positiva. muita coisa jah foi encontrada que salienta a tese de que em marte jah houveram condicoes que propiciariam a vida. seja ela nativa de marte ou originaria de outro ponto. e se nenhum sinal ou vestigio paleontologico de vida for encontrado em marte, eh fantastico mesmo assim, porque jah se provou que marte teve rios, porque existem veios extinguidos de antigos rios marcianos e sabe-se tambem que nem sempre o clima marciano foi como agora. marte jah foi um planeta vivo. o desenvolvimento de tecnologias para ir a marte levando varios equipamentos de pesquisa tambem sera util na exploracao de outros lugares do sistema solar onde possa haver vida. como em europa por exemplo.
se existem aliens no planeta terra?
tah brincando ! vc nao conhece a apple?
tem um monte deles trabalhando lah !
Latorre
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Mensagem por Latorre »

Acho que o vento leste era vento mesmo. Bateu uma vez e nunca mais. 1 post.
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