Estranhas Esculturas de Pedra próximo a Cusco

Estaríamos sendo visitados por EBEIs desde os tempos mais primórdios? Este setor é dedicado à discussão de supostos vestígios ufológicos nos registros mais primitivos (desenhos, construções e escrituras).

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Estranhas Esculturas de Pedra próximo a Cusco

Mensagem por Euzébio »

As antigas muralhas

CUSCO - as estranhas esculturas de pedra

por Richard Nisbet

O que são essas esculturas em pedra que parecem não servir para nada, os degraus que não vão a lugar nenhum, os assentos tão difíceis de alcançar?

Eles podem ser encontrados em impressionante abundância na área em torno de Cusco.
Eles foram esculpidos de forma tão precisa, com seus cantos exteriores e interiores bem afiados e retos. Como eles foram esculpidos? E ainda mais estranho, por quê foram esculpidos?

Imagem
Huaca, depois de Rodadero e perto de Cusco. Fotografia por Kurt Bennett

Como eles foram esculpidos ainda é um mistério. A técnica está perdida, talvez fora perdida antes mesmo da conquista.

O porquê é outro assunto. A resposta encontra-se provavelmente na religião complexa e rígida dos Incas. A maioria dessas esculturas estranhas são santuários sagrados chamados Huacas.

Havia supostamente 333 huacas em Cusco e nas imediações. Estavam situados ao longo das 40 linhas chamadas "ceque", que se espalham feito os raios de uma roda desde Coricancha, o "Templo do Sol", em Cusco.

Imagem
Huacas, as estranhas esculturas de pedra, perto de Cusco. Fotografia por Kurt Bennett

A maioria do que foi dito sobre os huacas veio do padre jesuíta Bernabe Cobo, que escreveu centenas de anos após a conquista. Cada um dos santuários era assistido por uma família. Cada huaca possuía sacrifícios prescritos para serem executados em dias específicos. A maioria dos sacrifícios não eram de humanos, mas Cobo afirmou que 32 dos santuários exigiam o sacrifício humano, geralmente de crianças. Isto é questionado por muitos que vêem em suas estatísticas uma racionalização para a conquista, que era, afinal, uma missão para trazer a verdadeira religião para os pagãos.

Imagem
Huacas, as estranhas esculturas de pedra próximo a Cusco. Fotografia por Kurt Bennett
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Munhoz
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Mensagem por Munhoz »

Euzébio, a primeira vista, dá-se a impressão de ser apenas uma "pedreira".
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Mensagem por Euzébio »

O que assombra são os cortes perfeitamente simétricos e alinhados na rocha bruta. Como fizeram? Com que tecnologia? Com que facilidade?
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Cavaleiro
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Mensagem por Cavaleiro »

Certamente que não é apenas nesses locais (os locais místicos da antiguidade) que há este tipo de corte de pedra. Ele apenas sobressai por estarem no local em que estão.

Não podemos, sempre que algo deste tipo surge, fazer do facto um mistério.
Não tenho agora presente, mas em outros locais do mundo (pedreiras) há situações semelhantes a estas e não é por isso que elas são “suspeitas” ou tenham a ver com OVNIs na antiguidade.
"Não podemos confundir os factos com aquilo que gostaríamos que eles fossem, sob pena de uma investigação séria sobre ovnilogia se transformar numa espécie de devaneio religioso."
de José Manuel Chorão
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Mensagem por Munhoz »

Euzébio escreveu:O que assombra são os cortes perfeitamente simétricos e alinhados na rocha bruta. Como fizeram? Com que tecnologia? Com que facilidade?
Caso os blocos tenham saído "inteiros" da pedreira, eu apostaria em alguma máquina com corte a laser, plasma, ou jato d´água, teriam que ter uma regulagem eletrônica precisa de corte, só não acredito que as máquinas existentes hoje no mercado consigam atingir a profundidade usada pra cortar os blocos mostrados na primeira foto.
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Mensagem por Euzébio »

A minha teoria é a seguinte:

Ao aplicar alguma substância na rocha bruta, esta amolece a ponto de ser facilmente cortada e trabalhada.

Algo que amoleça a dura ligação atômica da rocha...
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Cavaleiro
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Mensagem por Cavaleiro »

Euzébio escreveu:A minha teoria é a seguinte:
Ao aplicar alguma substância na rocha bruta, esta amolece a ponto de ser facilmente cortada e trabalhada.
Algo que amoleça a dura ligação atômica da rocha...
Pode ser que os exemplos abaixo sirvam paradar que pensar...

Embora o exemplo abaixo esteja também no campo da suposição, dá algo que pensar uma vez que há referência ao método para amolecimento das rochas.

O sacerdote realizou vários experimentos com o arbusto da Jotcha e chegou a conseguir que uma rocha sólida amolecesse até quase liquefazer-se. Porém, não conseguiu mais torná-la endurecida, por isso considerou seu experimento como um grande fracasso”.
http://www.imagick.org.br/pagmag/Mystery/myst66.html


Mas há outros métodos. A arte, o engenho e a perfeição fazem o resto.

Cortar pedra. Rreparem na rocha atrás do trabalhador, com a face tão plana. Será que usou laser? :wink:



Outros exemplos:



Por tudo isto, não será especulativo demais afirmar que as rochas foram cortadas a laser ou com qualquer outro tipo de aparelhos avançados para a época?
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Mensagem por Munhoz »

Cavaleiro, parece que você não entendeu a questão que está sendo discutida aqui, de uma olhada na primeira foto do post e tente imaginar como aquelas pedras foram cortadas e retiradas do local, os seus vídeos não explicam "nem de longe" a dúvida, quebrar pedras com marreta é muito fácil mesmo, até eu faço isso, agora procure um vídeo de alguém retirando uma pedra inteira sem quebrar a pedra grande como foi feito neste local e eu me dou por satisfeito.
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Cavaleiro
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Mensagem por Cavaleiro »

Munhoz, percebi muito bem onde querem chegar.
Mas parece que o amigo não percebeu que eu não quis explicar nada porque muito sinceramente nem o senhor nem eu sabemos como foram feitos os cortes. Eu pretendi mostrar que há técnicas de corte de perda, quase perfeitos, que depois de alguma aperfeiçoar o acabamento poderia resultar em algo semelhante.
Naturalmente que hoje em dia, para corte de blocos de pedra enormes, há técnicas modernas.
Pela lógica, a antiguidade não dispunha desses métodos e por isso recorria a métodos que deram origem a alguns dos que se vêm nos vídeos. Mas como sabe, há muitos ensinamentos que se perderam devido ao avanço de técnicas mais simples e práticas.

O que quero também dizer com o meu post é que não podemos alegar que foram usadas técnicas de LASER e outros métodos trasmitidos por civilizações Ets sempre que algo foge à nossa capacidade de entendimento.

Por exemplo, quando o senhor diz que "... eu apostaria em alguma máquina com corte a laser, plasma, ou jato d´água, teriam que ter uma regulagem eletrônica precisa de corte" está quase a dar como certo esse facto.

Temos por hábito fazer dos nossos antepassados pessoas burras, sem imaginação. eu diria antes que elas eram pessoas sem capacidades técnicas e que conseguiram de algum,a forma (natural) contornar as dificuldades através do engenho inventivo.

Um pouco menos de certezas era meio caminho andado para que nós, os que gostamos de ovnilogia e tudo o que lhe está ligado fossemos vistos de uma forma mais séria pela restante comunidade.

Mas vale tudo menos tirar olhos e é ver quem lança as hipóteses mais absurdas (não me refiro a esta situação).

Como costumo dizer, "Albarde-se o burro à vontade do dono" (em português, é como queiram).

Nota: Não chamei burro a ninguém. É apenas um ditado.
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Mensagem por Euzébio »

Devo concordar com o Cavaleiro. Nós seres humanos somos de uma capacidade inventiva sem igual e por isso não devemos menosprezar os nossos antepassados.

Não tenho a menor dúvida de que os antigos conheciam certas técnicas que para nós soariam fantásticas.

Quando me referi ao amolecimento da rocha, não quis dizer com isso que foram seres extraterrestres os responsáveis pelo ato.

Alguma substância natural, ou um caldo de substâncias naturais, devia ser conhecida na remota antiguidade. Das duas, uma: ou esta(s) substância(s) se extinguiu(ram), ou quem sabia manipulá-la(s) não deixou legado.
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Munhoz
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Mensagem por Munhoz »

Gostei da teoria do amolecimento das rochas, parece bem plausivel, também concordo com você Euzébio a respeito dos antigos terem conhecimento de certas "técnicas" que nos soariam fantásticas, mas quem passou estes conhecimentos para eles já é uma outra história.
A propósito tem uma parte no texto do link que o Cavaleiro nos brindou que é bem interessante!

...segundo a qual os "deuses" haviam dado um presente aos índios nativos...
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Mensagem por Cavaleiro »

Munhoz, mas de certeza que o presente não foram máquinas de corte, LASER ou outro tipo de instrumento.
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Mensagem por Alexandre »

...


Qual a idade correta destes "cortes"?

Se de milhões de anos, me ocorre o seguinte:-
As rochas não endurecem com o passar do tempo? Se sim, então àquela época, estas poderiam ser um pouco mais "moles", logo, os cortes seriam bem mais fáceis e precisos.

Desculpem, mas é só a especulação de um leigo em feitos em pedra.
A ausência da evidência não significa evidência da ausência.
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Bem-aventurados os que não viram e creram.
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Mensagem por lulu »

Às vezes na busca de derrotar uma idéia vamos tão profundamente do lado inverso que chegamos a outra idéia tão ou mais absurda que aquela que pretedíamos questionar. O amolecimento de pedras é tão absurdo quanto extraterrestres ajudando uma aldeia a construir monumentos em pedra. Muitas vezes levantando alguns questionamentos podemos chegar a respostas mais próximas da realidade.

Depois temos que considerar o custo da operação. Economia é um estudo moderno que visa avaliar a forma como as riquezas são produzidas, concentradas, investidas e distribuídas. É aplicável também a sociedades primitivas.

Sendo a produção econômica de uma sociedade a quantidade de bens que pode ser produzido e sendo os recursos em mão de obra e naturais escassos, a alocação da mão de obra e dos recursos tem que ser feita com eficiência, senão, a sociedade entra em colapso (vide exemplo moderno URSS). Em resumo a economia pode ser entendida como a capacidade total de trabalho de uma sociedade e este trabalho tem que ser utilizado para produzir alimentos, roupas, abrigos e remédios prioritariamente, pois são as necessidade básicas do ser humano e a sobrevivência da sociedade depende do seu atendimento. Somente o excedente pode ser aplicado em luxo, obras de arte, lazer, e desenvolvimento tecnológico. Portanto, sociedade que não produz excedente é escrava de suas necessidades e não avança tecnologicamente, não desfruta de lazer e não pode construir templos e túmulos dispendiosos.

Sempre que vejo as idéias mirabolantes dos cientistas sobre como as pirâmides foram construídas e como os índios sul americanos construíram as obras encontradas por aqui, fico imaginando que se de fato seguiram o modelo proposto, não tiveram tempo de produzir alimentos, roupas e abrigos para a própria sobrevivência. Gastar tanto tempo para cortar pedras extremamente pesadas, transportá-las e erguer monumentos construtivamente perfeitos sem utilidade prática não combina com a capacidade de produção e conhecimento de uma sociedade primitiva. O que se pode esperar é que utilizassem seus recursos na produção de alimentos, roupas e abrigos em forma de cabanas ou pequenas construções rudimentares. Não dá para entender onde arrumaram recursos para ficar cortando pedras de forma tão primitiva mas com tanta perfeição que parecesse uma argila fatiada com uma faca, carregando-as de forma extenuante a grandes distâncias sem que servissem de abrigo ou para produzir e estocar alimentos ou ainda para proteção (vide muralha da China). Seria necessário muita gente envolvida nesta operação e outro tanto ou mais teriam de produzir comida e roupa para eles e tudo isso para quê? Visto que tudo o que fizeram não tinha utilidade prática para o dia a dia, pois tratava-se de um capricho religioso exótico e para isso a sociedade teria que ter excedente e pelo que sabemos, essas sociedades não o tinham.

Em minha opinião os cientistas que modelam formas de construção e transporte pelo modo primitivo não avaliam a questão econômica da sociedade em questão e não entram no detalhe de como uma sociedade pode investir tanto numa atividade sem entrar em colapso antes mesmo de terminar a obra.

No caso recente da URSS, mobilizaram tantos recursos no desenvolvimento científico de ponta e construção de navios, submarinos, foguetes, etc, que o bem estar dos cidadãos foi negligenciado até o ponto de colapso.

Lendo o texto indicado aqui no forum sobre o amolecimento de pedra em http://www.imagick.org.br/pagmag/Mystery/myst66.html, vê-se inconsistência no relato. O padre descobriu algo revolucionário mas o considerou um fracasso porque não atingiu o que pretendia explicar. Sabe-se que muitos inventos bem sucedidos nasceram de desastres durante a pesquisa como é o caso da fotografia, do post it, etc. Amolecer pedras tornaria seu inventor um bilionário, pois ajudaria a solucionar muitos problemas em locais onde há muitas pedras que se desintegradas, ainda que quimicamente, poderiam liberar terras para agricultura.

Depois fala-se de uma planta denominada "jotcha", mas quando investigamos na internet sobre a tal planta, tudo o que encontramos é referência sobre o tal padre. A jotcha existe?

Convenientemente para o autor o tal padre não escreveu detalhes sobre sua descoberta, nem como reproduzí-la e já faleceu. Isso é típico de mentiras, pois não deixa margem a comprovação.

Então vamos as perguntas a que me referi acima:

1) Para quê extraterrestres ajudariam uma sociedade primitiva a construir monumentos em pedra? Resposta: se o objetivo fosse induzir o seu desenvolvimento, não seria um ensinamento útil, pois se a sociedade é primitiva, sua capacidade de trabalho dá somente para o consumo local, então seria mais interessante ajudá-los a encontrar técnicas melhores de realizar suas atividades diárias para que sobrasse tempo para o desenvolvimento intelectual e tecnológico. Utilizá-la como escrava seria pouco produtivo para quem tem alta tecnologia e pode dispor de máquinas sofisticadas e até robôs, ainda mais para fazer algo inútil.

2) Para que estes monumentos serviriam? Resposta: pelo que vi até agora para nada. Não servia para moradia, não servia para produzir ou estocar alimentos com mais eficiência, não servia para irrigação nem para regular estações de seca. Para nada serviam. A melhor teoria que vi até agora foi a que sugeriu que a grande pirâmide era um gerador de energia obtida por ressonância sônica, mas é necessário comprovar se isso é de fato possível e se for descataria a possibilidade de ter sido construída pelos egípcios aumentando as chances da teoria dos Deuses astronautas ser verdadeira.

3) Isto seria útil para os ets? Resposta: gastar um tempão ensinando pessoas despreparadas a construir obras mirabolantes sem utilidade prática daria prova de uma burrice extraterrestre sem precedentes. Não vejo como poderia lhes ser útil.

4) Isto seria útil para os indígenas? Resposta: como já respondi na questão 2, se não serviam para nada, não lhes eram úteis.

Mas persiste o fato de que foram construídas e portanto, alguém investiu recursos enormes nesta operação, mas para quê?

Quando observo os monumentos da Ilha de Páscoa espalhados aleatoriamente pelo local, fico imaginando o enorme gasto de mão de obra para isso (utilizando as técnicas científicas atribuídas pelos nossos cientistas). Onde morava a população? Pois não há indícios de que a ilha tinha uma população enorme que justificasse tal obra. Para que tanto esforço na produção destas estátuas de pedra inúteis? A mim parece que a produção da ilha estava destinada a uso em outro local e ali as produziam por ter a matéria prima necessária e certamente a forma de produção não exigia tantos recursos em mão de obra, pois devia ser avançada tecnologicamente tanto na produção quanto no transporte.

Não se esqueçam do transporte. Se produzir pelas técnicas sugeridas pelos nossos cientistas já é loucura, imaginem transportá-las. E tudo para quê mesmo?

Resumindo meu pensamento sobre tudo isso é que quem fez tinha técnicas que não temos hoje em pleno século XXI, muita energia para o transporte e uma motivação que não entendemos. Certamente uma outra cultura mais antiga, muito desenvolvida existiu e construiu estas coisas pelo mundo todo e depois por algum motivo desapareceram e suas obras foram ocupadas pelas sociedades humanas que conhecemos.

Uma boa maneira de entendermos o grau de dificuldades que tiveram seus construtores, é observarmos como faríamos hoje para extrair e transportar aquelas pedras. Ainda não procurei informações sobre como esculpiríamos. Os links abaixo mostra como se trabalha com pedras hoje em dia:

Corte manual:



Até mesmo a talhadeira de aço seria um instrumento sofisticado para os egípcios,de 5.000 anos atrás já que produzir o aço depende de tecnologia sofisticada.

Extração de Pedras:










Corte de pedras:



Equipamentos para cortar pedras:





Movimentação de blocos de pedra:









Pedreira em operação:
Que tal? Serviço fácil e de baixo custo?
Editado pela última vez por lulu em 19 Jul 2014, 12:10, em um total de 5 vezes.
O futuro está no desenvolvimento da ciência!
Euzébio
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Mensagem por Euzébio »

Muito bem, lulu!

Estou boquiaberto com a sua postagem equilibrada e racional!

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